Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”  (läst 10219 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« skrivet: 13 februari 2013, 09:27:54 »
http://www.aftonbladet.se/minekonomi/el/article16186361.ab

I princip har han rätt, men Aftonbladet förenklar kanske lite väl mycket...

T ex:
"En början är att koppla bort utegivarsystemet om man har ett sådant."
Hur skall man annars styra sin VP om den är gjord för utegivare/värmekurva? Undar hur många som läser artikeln sen springer ut och plockar ner utegivaren...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 304
  • Karma +0/-0
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #1 skrivet: 13 februari 2013, 10:03:16 »
Artikeln låter på sitt sätt övertygande men är det så enkelt?  Om det kommer en rejäl köldknäpp då är det väl bra om  värmepumpen startar i god tid. Annars är väl  risk för elpatronstöd om man inte har kraftig värmepump. Då kan väl resultatet bli  rejält negativt utan utegivare eller hur.
Jag har utegivare naturligtvis men även innegivare.  Tillsammans får jag mycket små variationer maximalt  0,5 grader. Vanligtvis enstaka  tiondelsgrader.
 

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #2 skrivet: 13 februari 2013, 10:07:52 »
Ja, jag har inte heller så stora variationer i innetempen, vilket tyder på att det inte lagras speciellt mycket energi i onödan.
Dock är det väl så att en jämn innetemp kanske egentligen inte är det man vill uppnå, utan en jämn komfort. Det kan ju betyda lagom varmt på kvällen, svalare på natten och varmare på morgonen. Men jag har svårt att se hur ett sånt upplägg skulle kunna spara 25-30% på elräkningen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #3 skrivet: 13 februari 2013, 11:11:18 »

Va' bra! Då kan jag med gott samvete ta bort den där fula utegivaren som bara är i vägen när jag ska tvätta eller måla fasaden. För ... han vet väl vad han pratar om, den där Blekastad?

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #4 skrivet: 13 februari 2013, 11:25:46 »
Man kanske ska sätta utegivaren inne, om man tex har 20 grader inne så kommer ju innetempen alltid sen ligga exakt still på 20 grader  tummenupp

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #5 skrivet: 13 februari 2013, 11:30:41 »
Om nu Expressen kommer skriva om det här tipset så är det viktigt att vänta med att flytta in utegivaren till den dag då man är helt nöjd med innetempen, för sen ligger den still.

Utloggad shelter

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tekniknörd
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2013, 11:33:54 »
Appropå innetemp, märker på min graf jag har på CPU tempen i servern när det är kallt ute, då blir processorn svalare... rätt intressant att följa. Man ser exakt när huset börjar kräva mer värme.
Panasonic CU-6501 AVT (CU-E12EKEB)
Fujitsu LEC-N 12

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #7 skrivet: 13 februari 2013, 12:38:28 »
Appropå innetemp, märker på min graf jag har på CPU tempen i servern när det är kallt ute, då blir processorn svalare... rätt intressant att följa. Man ser exakt när huset börjar kräva mer värme.

Jag plottade klockdrift på en server i en datahall på jobbet, och såg att den varierade med något tiotal ppm över dygnet och helger. När jag plottade cpu-tempen kunde jag se att det berodde på att ventilationen i huset styrs beroende på tid och veckodag.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #8 skrivet: 13 februari 2013, 13:08:10 »
Citera
Därför blir det istället för varmt inne och vi bränner energi i onödan.

Vilken dåre, varöfr inte istället säga som det är att man *måste* justera sin utekurva så att övertemp inne inte sker. Blir det för varmt inne så har man ju uppenbart ställt in fel kurva.

Varför ta bort utegivaren när det bästa siåfall borde vara justering och eventuell komplettera med innegivare (vid solinstrålning/kamin/gevalia)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2013, 16:04:25 »
Han borde kanske läsa om Nibes filtreringstid. Jag kan hålla med om att på kvällen när utetempen sjunker kan inne tempen stiga om man inte har innegivare.
Det är väl därför Nibe använder filtreringstid. Andra kanske också?
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 856
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #10 skrivet: 13 februari 2013, 16:16:07 »
 Sc:,h
Filtreringstiden är endast för att blockera tillsats, eller blockera värme helt, inte för att höja/sänka vilken temperatur som skickas ut i värmesystemet vid en viss utetemperatur. Se följande tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46621.30
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #11 skrivet: 13 februari 2013, 16:24:34 »
För hög kurva och kärvande/ej fungerande termostater kan nog ställa till det i rätt många egnahem.
En rätt inställd kurva, med kompensering av en centralt placerad rumsgivare är en mycket väl fungerande reglerstrategi.
Termostater på radiatorerna kan också fungera, något år, men som de flesta vet så är jag inte speciellt imponerad över den nytta termostater kan göra om man har ett i övrigt väl injusterat system.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #12 skrivet: 13 februari 2013, 17:13:48 »
Sc:,h
Filtreringstiden är endast för att blockera tillsats, eller blockera värme helt, inte för att höja/sänka vilken temperatur som skickas ut i värmesystemet vid en viss utetemperatur. Se följande tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46621.30


Så har inte jag förstått det som. Jag läste det som att den mätte genomsnitts utetemp under en period som man kunde ställa mellan 0 och 24 timmar. Det är smart och då kan man justera tiden efter hur trögt hus man har. Möjligtvis kallades det inte filtrerings tid. Men funktionen fanns. Finns liknande funktion med genomsnitts temp på viessmann

Se sidan 69 meny 4.9.2
http://www.nibeonline.com/pdf/031889-1.pdf
« Senast ändrad: 13 februari 2013, 17:22:02 av Mr Henke »
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2013, 18:34:00 »

Så har inte jag förstått det som. Jag läste det som att den mätte genomsnitts utetemp under en period som man kunde ställa mellan 0 och 24 timmar. Det är smart och då kan man justera tiden efter hur trögt hus man har. Möjligtvis kallades det inte filtrerings tid. Men funktionen fanns. Finns liknande funktion med genomsnitts temp på viessmann

Se sidan 69 meny 4.9.2
http://www.nibeonline.com/pdf/031889-1.pdf

Ja, men i samma meny ställer du ju in bryttemp för start av kyla, stopp av värme, stopp av tillsats. Det är alltså dessa temperaturer som filtreras såvitt jag vet, inte hur "trögt" huset är vid vanlig temperaturreglering.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9742
  • Karma +19/-4
SV: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”
« Svar #14 skrivet: 13 februari 2013, 18:35:43 »

Så har inte jag förstått det som. Jag läste det som att den mätte genomsnitts utetemp under en period som man kunde ställa mellan 0 och 24 timmar.
Jag tolkar det också så. Ställer man in noll så är det aktuell utetemperatur som används rätt av.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!