Ämne: Låg effekt på Nibe fighter 1215 enl. reparatör måste kompressor bytas

[xxargs]

Ett värde som jag saknar och är viktig - är temperaturen pÃ¥ hetgasen ut frÃ¥n kompressorn - en kompressor som arbetar dÃ¥lig (läckande ventil etc.) trots ganska normala tryck och temperaturer pÃ¥ evaporatorn och kondensorn, ger markant högre hetgastemperatur än en dito frisk fungerande kompressor.  En kompressor som läcker mycket internt och fÃ¥r göra 1.3 kolvslag för samma mängd köldmedie ut pÃ¥ högtrycksidan som en frisk kompressor klarar pÃ¥ en, resulterar i mycket högre temperatur pÃ¥ hetgasen än vad en frisk kompressorn ger.
 
Egentligen vill man ha trycken pÃ¥ evaporator och kondensorsidan, men i brist pÃ¥ bättre, temperaturen efter expansionsventilen sÃ¥ lÃ¥ngt frÃ¥n expansionsventilen som möjligt innan den gÃ¥r in i evaporatorn (det är för att rören leder värme frÃ¥n den varmare kondensatet strax före expansionsventilen som gör att det mäter lite varmare än det egentligen är). Kan du mäta flera punkter -  mät kort före expansionsventilen (för att fÃ¥ fram kondensattemperaturen) , mät precis efter expansionsventilen , mitten pÃ¥ röret mellan expansionsventilen och evaporatorn och vid inloppet till evaporatorn/värmeväxlaren om det nu finns nÃ¥gon rördistans mellan dessa

- det jag jagar är dels kondensattemperaturen innan expansionsventilen och den kallaste temperaturen efter expansionsventilen dÃ¥ den är närmast temperaturen som köldmediet har inne i början av evaporatorn. Varför man ocksÃ¥ vill veta kondensattemperaturen före expansionsventilen är för att veta hur mycket av köldmediet som gasar iväg när den kyler sig själv till evaporatortemperaturen efter expansionsventilen dÃ¥ den delen är intressant med köldmedier som har glide som R407C dÃ¥ beroende pÃ¥ hur mycket som kokat upp i samband med expansionen sÃ¥ har gasen olika temperaturer vid en given sugtryck. R407C har egentligen en glide pÃ¥ 7 grader men eftersom man räkna med att ca 30% av kondensatet kokar upp när den kyler sig frÃ¥n typ 30 grader C till -2 - -4 grader C precis efter expansionsventilen  sÃ¥ är det ungefär 4.5 grader K 'glide' kvar pÃ¥ den flytande delen av köldmediet i evaporatorn och det är därför man säger 4.5 grader 'glide' för R407C


Kalkylerar jag att evaporatortemperaturen är -4 grader C (tempdiff 2 K genom värmeväxlarytan mot KB pÃ¥ -2 grader)  och din kondenstemperatur är 41 grader C, kompressorn isentropisk verkningsrad av 0.6 och med R407C som köldmedie i coolpack sÃ¥ skulle hetgasen ligga runt  78 grader C om kompressor kyler sig mot luft med 10% värmeavgivning av den inmatade effekten - är den helisolerad sÃ¥ kanske runt 83 grader C pÃ¥ hetgasen. värme-COP runt 3.7.

Är det inte mycket varmare än sÃ¥ pÃ¥ hetgasröret ur kompressorn när du mäter sÃ¥ finns det ingen orsak att beställa en kompressor att ha i reserv...   

---

Att prova uppvärmningstakten/temperaturdiff (beror pÃ¥ hur det är byggt) dels med bara elpatrondrift med känd effektförbrukning och dels med bara kompressorn vid samma cirkulation/värmeförbrukning ger en koll pÃ¥ kapaciteten pÃ¥ kompressorn gentemot elpatronens värmeproduktion, har du en separat elmätare som mäter kompressorns/elpatrons  elförbrukning sÃ¥ är det ännu bättre och det blir lättare att räkna om maskinen har rimlig effektivitet. 

[Rickard]

Men nog säger det väl endel om kompressorns skick oxå, för om vp inte orkar höja framledningstempen nämnvärt nu när det är relativt varmt ute, då är den inte speciellt effektstark, eller tänker jag helt tokigt nu..

Mmm du tänker rätt tokigt.
Om man gjort en liknande övning när värmepumpen är ny kan man iofs ha ett referensvärde att jämföra med, men som Roland skriver så är det mer eller mindre bara det värmeavgivande systemets volym, och förmåga att göra av med värmen, som avgör hur snabbt och hur högt framledningstempen går, inte kompressoreffekten.

Men i princip har du rätt, orkar den inte höja tempen nämnvärt - då är det något tokigt, men nu vet vi ju i detta fall att deltaT ter sig vara rätt normalt både på kalla och varma sidan.

[Carl N]

Rent praktiskt är det inte så enkelt att få ut temperaturen på hetgasen på en 1215.
Nån givare finns inte, och för att komma åt själva hetgasröret så måste man först demontera panelen på vänster sida och sen själva lådan som kompressornpaketet sitter i.
Men det är kanske värt jobbet för att slippa kostnaden för kompressorbytet.

[Roland]

Ett värde som jag saknar och är viktig - är temperaturen pÃ¥ hetgasen ut frÃ¥n kompressorn - en kompressor som arbetar dÃ¥lig (läckande ventil etc.) trots ganska normala tryck och temperaturer pÃ¥ evaporatorn och kondensorn, ger markant högre hetgastemperatur än en dito frisk fungerande kompressor.  En kompressor som läcker mycket internt och fÃ¥r göra 1.3 kolvslag för samma mängd köldmedie ut pÃ¥ högtrycksidan som en frisk kompressor klarar pÃ¥ en, resulterar i mycket högre temperatur pÃ¥ hetgasen än vad en frisk kompressorn ger.

Hetgastemperaturen är intressant men i brist på den tager man vad man haver. Vettiga temperaturdifferenser på både varma och kalla sidan och rimligt antal drifttimmar per dygn med hänsyn till utetemperatur och gissad effekttäckning utifrån tillsatstimmarna. Det kan inte vara något större ventilläckage det handlar om.

Jag är lite fundersam över serviceteknikerns uttalande. Han blir tillkallad pga av att displayen indikerar utefel och konstaterar att kabeln är avgnagd. Sen när felet han kom för att reparera är avklarat sätter han igång att mäta på kompressorn. Varför det? Det normala borde ha varit att han tackade för sig och åkte vidare. Ingick en genomgång av pumpen i uppdraget?

[hplp]

Värmebärar var i de första mätningarna väldigt liten, trots det kör den fram 30-34 °C. Huset verkar inte ha behov, givarfel eller shuntfel, eller beror det på tröghet i gjutjärnsradiatorerna? Å andra sidan stämde det bra i andra mätningen.

[karlmb]

Som sagt, det ska bli intressant att höra vad servicekillens förklaring till kompressorbyte skulle vara..

[hplp]

Som sagt, det ska bli intressant att höra vad servicekillens förklaring till kompressorbyte skulle vara..

Thailandresan

[Rickard]

Värmebärar var i de första mätningarna väldigt liten, trots det kör den fram 30-34 °C. Huset verkar inte ha behov, givarfel eller shuntfel, eller beror det på tröghet i gjutjärnsradiatorerna? Å andra sidan stämde det bra i andra mätningen.

Kan ju ha varit avläst just efter kompressorstopp, eller start... , men om vbr är 30 grader vid start så har man antingen stort värmebehov, för högt ställd kurva, eller så bryter VP på VB diff VP, vilket gör att den hamnar på stort gradminutunderskott och får väldigt täta start och stopp.

[hplp]

Kan ju ha varit avläst just efter kompressorstopp, eller start... , men om vbr är 30 grader vid start så har man antingen stort värmebehov, för högt ställd kurva, eller så bryter VP på VB diff VP, vilket gör att den hamnar på stort gradminutunderskott och får väldigt täta start och stopp.

Kanske kan vara det då, Roland tyckte ju att det var många starter.

[Boppen_]

Hallå!

Vi bytte tidigare i år kompressor på en 1115 som gick lite dåligt - då hade vi felsökt ett bra tag och till slut kom det ut en kylkille som kunde konstatera att den bara gav halv effekt. Men innan dess hade jag fått indikationer här på forumet att det kunde vara det som var knas - dels eftersom den bara drog 2-3kW när den gick (det är en 15kW kompressor) samt att det tog väldigt lång tid för den att göra varmvatten.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50437.0

[karlmb]

Om man kopplar in manometerställ på hög- o lågtryckssidan kan det väl inte vara så svårt att avgöra om kompressorn levererar kompression så att säga, som den ska?
Har TS's "reparatör" gjort detta, och vad visade mätarna?