Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: vilket rör ska jag använda?  (läst 21947 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
vilket rör ska jag använda?
« skrivet: 11 augusti 2014, 10:57:07 »
funderar på vilket rör eller slang jag skall inhandla för att dra mellan golvvärmeshunten och ackumulatortanken.

 shunten har anslutning inv 18-19 mm vilket borde vara R15
 ackumulatortanken har anslutning 25R (blir en KV500 tank)

 avståndet är ca 6 meter

 jag har tänkt inhandla combipex RiR 22mm vilket kostar 64,50:- metern
http://www.rinkabyror.se/artikel/upo...2/?select=true

 detta rör har jag tänkt anslutit med en klämringskoppling i vinkel 22x20R till fördelaren
http://www.rinkabyror.se/artikel/kla...v/?select=true

 med en stödhylsa för pex... http://www.rinkabyror.se/artikel/sto...0/?select=true

 ser att det även behövs en bussning till shunten från R15-R20 samt till acktank på R20-R25
http://www.rinkabyror.se/artikel/met...5/?select=true

 blir detta en bra lösning?
 finns det ett mer prisvärt alternativ? andra rör?

 rören ska gå i ett mellanbjälklag och blir till största delen alltså inbyggt

 MVH
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36043
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #1 skrivet: 11 augusti 2014, 13:01:20 »
Vad värmer du med?
Har du 3 cirkpumpar i ditt system?

Du kommer troligen att få största strypningen i hela systemet i just den där anslutningen tank till fördelare, så jag tycker du borde gå upp en dimension i storlek.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #2 skrivet: 11 augusti 2014, 13:19:46 »
luftvärmepump ;)

men har grävt ner jordvärmeslinga så en Nibe 1245-10 kommer väl inhandlas inom säg 1 år.

samt en vattenmantlad braskamin på säg 5kw på vattnet. dessa kommer anslutas till en acktank, troligen Strömsnäs KV500

golvvärmefördelaren sitter redan på plats, en danfoss med tillhörande shunt fhm-c6 vill jag minnas att den hette.  denna fördelare ska mata bottenvåningen på 90 m2 via 4st 20mm slingor
samt delar av övervåningen (sovrum + badrum) totalt 6 slingor när allt är klart.

shunten har ju R15 invändig gänga, här är väl den största strypningen på hela systemet, men även längden kanske spelar in?

nästa storlek på combipex hos Rinkaby är 28mm a 92:- metern
http://www.rinkabyror.se/artikel/uponor-ror-i-ror-28/?select=true

tror du jag måste gå upp till denna Rikard?

finns mer prisvärda alternativ?
har läst lite om alu-pex men förstår mig inte riktigt på vilka kopplingar som kan passa...
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36043
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #3 skrivet: 11 augusti 2014, 14:49:41 »
Skall du ha cirkpumpar till både VP, braskamin, mellan ack och fördelare och i fördelare? (4 stycken)
Risken är att du får lika stora driftskostnader bara på cirkpumpar som du tjänar på att ha flera olika värmealternativ...

En kort anslutning stryper inte just nåt, men 2 X 6 meter ledning med stort tryckfall stryper rejält, jag skulle nog gå upp till 28 mm.
(Tveksamt om ens det egentligen är tillräckligt för 10 kW värmepump)
Jag drog själv 22 mm koppar (20 mm inv) till min 7 kW VP, och jag minns att dimensioneringsprogrammet larmade för för stort tryckfall i dessa ledningar, det var dick bara ett par meter så jag chansade.
Är i övrigt dålig på de olika ledningstyperna som finns, och har inte tid att kolla upp alla priser och alternativ som finns heller, tyvärr.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #4 skrivet: 11 augusti 2014, 15:11:33 »
vp:n har väl inbyggd cirkpump som kan ladda acktanken hoppas jag
golvvärmeshunten har en inbyggd cirkpump som borde kunna "suga" från acktanken genom rören som jag nu behöver hjälp att dimensionera. jag gissar att det fungerar så, vill minnas att jag för länge sedan fick det svaret i detta eminenta forum :)

mellan braskaminen och acktanken är tanken en laddomat 1130 med inbyggd cirkpump som styrs av rökgastemperaturen och startar de gånger man eldar,  även här skulle jag behöva tips på vilket rör jag ska använda, avståndet blir detsamma, ca 6 meter jag har tänkt använda mig av 22 mm prisol, vill inte ha plastledningar här OM kaminen någon gång skulle få för sig att koka trots att plaströr är specade till 115 grader eller något sådant
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36043
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #5 skrivet: 11 augusti 2014, 15:24:38 »
Kan inre säga säkert om shuntgruppspumpen suger från tanken, men tror inte det, den sitter ju där för att cirkulera vatten internt i fördelaren.
Cirkpumpen i värmepumpen laddar tanken, visst, men då måste du flytta ut givaren för vbf så den sitter efter acktanken, annars måste du ha den i drift alltid, även när du eldar med ved (så det räcker för att värma huset och tanken).
Enklast och mest ekonomiskt torde det vara att ha en fördelare utan shunt och cirkpump och låta en enda cirkpump kopplad till acken, och sedan mata fördelaren/alla slingorna som är anslutna till fördelaren.
Till/från kaminen är rördiametern och flödet inte lika kinkigt, där kan deltaT bli lite högre utan att det har så stor betydelse.
Att elda med ved är ändå inte någon förtjänst, det skall man göra för att man gillar det, annars är det mer lönsamt att sälja veden.  ;)
« Senast ändrad: 11 augusti 2014, 15:26:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19389
  • Karma +15/-15
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #6 skrivet: 11 augusti 2014, 17:09:37 »
Varför har du shunt om hela huset ska ha golvvärme med samma framledning  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #7 skrivet: 11 augusti 2014, 17:41:22 »
Om jag förstår det hela rätt har du en acc som har diverse olika uppvärmningsmöjligheter.?. Du tänker köra hela bottenvåningen samt delar av övervåningen på golvvärme. Hur värms resten? Om man uppskattar din golvvärmeyta till ca 120kvm och behovet är 50w/kvm så blir det ett behov på 6kw. Då räcker Inte pex 22x3 som matning mellan schunt och fördelare. Du får då ett tryckfall på 478 pa/m. Om pex bör du ha 32x2,9 vilket ger 46,3 pa/m. Använder du 28x4 får du 151. Alternativet är cu 28 som ger 46,4,. 22 cu ger 159. Det kan funka ok även om det är lite högt. Betr. schunten så funkar det med "sugande" pump sekundärt om det är en 3vägs ventil i schunten. Annars är det tveksamt.
PS. Du får det varmt med ett pex 22 oxå. Men flödet över slingorna riskerar att bli ojämt beroende på vilket driftfall som gäller, och dt kommer att bli högre över golvet vilket leder till att golvet blir ojämt varmt. Samt att pumpen kommer behöva gå på högre effekt vilket oxå kostar effekt (pengar).
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #8 skrivet: 11 augusti 2014, 19:04:33 »
hej igen och tack för bra inputs!

jag svarar i turordning  :)

Kan inre säga säkert om shuntgruppspumpen suger från tanken, men tror inte det, den sitter ju där för att cirkulera vatten internt i fördelaren.
Cirkpumpen i värmepumpen laddar tanken, visst, men då måste du flytta ut givaren för vbf så den sitter efter acktanken, annars måste du ha den i drift alltid, även när du eldar med ved (så det räcker för att värma huset och tanken).
Enklast och mest ekonomiskt torde det vara att ha en fördelare utan shunt och cirkpump och låta en enda cirkpump kopplad till acken, och sedan mata fördelaren/alla slingorna som är anslutna till fördelaren.
Till/från kaminen är rördiametern och flödet inte lika kinkigt, där kan deltaT bli lite högre utan att det har så stor betydelse.
Att elda med ved är ändå inte någon förtjänst, det skall man göra för att man gillar det, annars är det mer lönsamt att sälja veden.  ;)

som jag fattat det så styr shunten temperaturen i fördelaren/golvvärmeslingorna. där cirkulerar den vattnet runt runt... när den sedan känner att vattnet i golvvärmen är för kall så öppnar den och släpper på varmt vatten från kretsen mellan shunt och acktank i mitt fall. troligen så är den väl lite öppen hela tiden och öppnar på mer när det är kallt... så jag tror den kommer "suga" från acktanken men har någon praktisk erfarenhet så får ni gärna berätta hur det fungerar i verkligheten:)
jaa visst får man montera givaren från VP på rätt ställe i mitt system men det går säkerligen lösa, tanken är väl att VP ska jobba med flytande kondensering och även känna av när man eldar i kaminen så den då stannar av...

jag har även ett vidbyggt garage på ca 60m2 där det blir någon sorts element för att hålla frostfritt..
och har precis gjutit en 135m2 garageplatta (tänkt 4,5 meter invändig takhöjd) med 4st 20mm slingor i som får en egen shuntgrupp via en värmeväxlare... så det är inte bara huset som ska värmas på sikt...

visst vore det mer ekonomiskt att sälja veden och köpa el till värmepumpen istället men när jag ändå ska montera in en kamin för myseldning varför inte då montera in en vattenmantlad, har kikat på selmac som har en för runt 10000:-
plus laddomat och rör + kopplingar säg 15000:- för allt, kan vara bra vid strömavbrott bla ;)
så till denna blir 22 mm prisol helt okej alltså?

Varför har du shunt om hela huset ska ha golvvärme med samma framledning  Sc:,h
säljaren lurade mig att köpa en så den finns redan ;)
och som sagt det blir inte bara golvvärme... mer om det i nästa stycke...

Om jag förstår det hela rätt har du en acc som har diverse olika uppvärmningsmöjligheter.?. Du tänker köra hela bottenvåningen samt delar av övervåningen på golvvärme. Hur värms resten? Om man uppskattar din golvvärmeyta till ca 120kvm och behovet är 50w/kvm så blir det ett behov på 6kw. Då räcker Inte pex 22x3 som matning mellan schunt och fördelare. Du får då ett tryckfall på 478 pa/m. Om pex bör du ha 32x2,9 vilket ger 46,3 pa/m. Använder du 28x4 får du 151. Alternativet är cu 28 som ger 46,4,. 22 cu ger 159. Det kan funka ok även om det är lite högt. Betr. schunten så funkar det med "sugande" pump sekundärt om det är en 3vägs ventil i schunten. Annars är det tveksamt.
PS. Du får det varmt med ett pex 22 oxå. Men flödet över slingorna riskerar att bli ojämt beroende på vilket driftfall som gäller, och dt kommer att bli högre över golvet vilket leder till att golvet blir ojämt varmt. Samt att pumpen kommer behöva gå på högre effekt vilket oxå kostar effekt (pengar).

här var ett inlägg med beräkningar, uppskattas! inte säkert jag hänger med men ska försöka :)

jag har ingen ack i dagsläget men planen är att köpa en KV 500 med förvärmningsslinga för varmvatten.

det kan stämma att det blir 120 m2 totalt som värms med golvvärmen i huset vilket är hela nedervåningen och halva övervåningen. resterande del av övervåningen=ett stort allrum blir det nog radiatorer i, samt att varmluft nerifrån stiger upp för trappen där så ja tror inte det krävs så mycket för att hålla det varmt. men dessa radiatorer kommer kopplas direkt till acktank/VP på något vis, det ligger på framtiden...
sedan är det som jag nämnt ovan, ytterligare ca 195 m2 garageyta som ska hållas varmt men endast grundvärme eller vad man kallar det, ca 10-15 grader..

hur kan jag tolka dina uträkningar om tryckfallet, är 150 pa/m dubbelt så bra som 300 pa/m ?

jag kanske måste gå  upp från 22mm för att vara på den säkra sidan... men för mig som inte är särskilt insatt så känns ju anslutningens dimension på shunten, R15 som det som begränsar det hela...

jag får jämföra lite grövre pex mot grövre koppar prismässigt och se vart det hamnar,

stort tack så länge!









Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #9 skrivet: 11 augusti 2014, 20:42:45 »
Jo jag grottade nog ner lite i facktermer :). När man dimensionerar värmesystem strävar man efter att ha ett tryckfall på runt 100pa/m. Detta för att få ett totalt tryckfall under 40Kpa i en normalvilla. Helst under. Man vill inte heller få för stora hastigheter i ledningarna vilket för med sig friktionskorrotion (nötning), samt att man heller inte vill få för höga tryck mot radiatorventiler etc, vilket kan medföra irriterande ljud. Sen har man även den ekonomiska biten. Större tryckfall = större pumpeffekt. Att schuntventilen har en lägre dimension har inget med tryckfallet att göra. Det är ett sk "punkttryckfall" som sällan är så väldigt stort. Däremot får man en betydligt bättre reglerbarhet på ventilen (p-band), därför är oftast schuntventiler och strypventiler mindre än rörledningen den sitter på.
Betr. vattenmantlad panna. Mina erfarenheter när det gäller det är att det ofta är ganska dålig verkningsgrad på panndelen inte sällan ca 30% av totala effekten. Ponera att du trivseledar i spisen som avger kanske 15kw i 3 timmar, då har du tillfört huset ca30 kw och accen ca 15. Antagligen kommer du då få öppna korsdrag för det blir så j-la varm i rummet den står. Men accen är långt från laddad. Nu var detta ett exempel som kanske inte stämmer hos dig, men jag vet flera, åtminstånde 2 som ångrat att dom satsat på det. Så tipset är att tänka till en gång extra om det är värt det. 
135kvm garageplatta, det var manligt  tummenupp.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #10 skrivet: 12 augusti 2014, 07:40:53 »
Jo jag grottade nog ner lite i facktermer :). När man dimensionerar värmesystem strävar man efter att ha ett tryckfall på runt 100pa/m. Detta för att få ett totalt tryckfall under 40Kpa i en normalvilla. Helst under. Man vill inte heller få för stora hastigheter i ledningarna vilket för med sig friktionskorrotion (nötning), samt att man heller inte vill få för höga tryck mot radiatorventiler etc, vilket kan medföra irriterande ljud. Sen har man även den ekonomiska biten. Större tryckfall = större pumpeffekt. Att schuntventilen har en lägre dimension har inget med tryckfallet att göra. Det är ett sk "punkttryckfall" som sällan är så väldigt stort. Däremot får man en betydligt bättre reglerbarhet på ventilen (p-band), därför är oftast schuntventiler och strypventiler mindre än rörledningen den sitter på.
Betr. vattenmantlad panna. Mina erfarenheter när det gäller det är att det ofta är ganska dålig verkningsgrad på panndelen inte sällan ca 30% av totala effekten. Ponera att du trivseledar i spisen som avger kanske 15kw i 3 timmar, då har du tillfört huset ca30 kw och accen ca 15. Antagligen kommer du då få öppna korsdrag för det blir så j-la varm i rummet den står. Men accen är långt från laddad. Nu var detta ett exempel som kanske inte stämmer hos dig, men jag vet flera, åtminstånde 2 som ångrat att dom satsat på det. Så tipset är att tänka till en gång extra om det är värt det. 
135kvm garageplatta, det var manligt  tummenupp.

hej igen!

tack för förtydligandet, har kollat och Rinkaby verkar inte ens ha 32 mm pex, och jag lyckas inte ens hitta någon nätbutik som säljer det på metervara (bara 50 metersrulle) :o

däremot har RR 28 mm pex rir för 92:- metern
http://www.rinkabyror.se/artikel/uponor-ror-i-ror-28/?select=true

de har även 28mm rör utan skyddshölje för 56:- metern
http://www.rinkabyror.se/artikel/uponor-combipex-28/?select=true
måste det vara hölje?

och kan man använda vanliga klämringskopplingar http://www.rinkabyror.se/artikel/klamkoppl-vinkel-28x25r-utv/?select=true
om man använder stödhylsa för pex http://www.rinkabyror.se/artikel/stodhylsa-pex-28-x-4-0/?select=true

(kopparrör verkar inte vara ett alternativ då prisolen kostar drygt 200:- metern för 28mm.... och jag vill inte skarva vanliga kopparrör i bjälklaget)


totalt tryckfall på 40Kpa... hur kan man beräkna det? och fungerar det på golvvärme?
det blir i första läget 5 slingor för mig, ca 90, 80,80,80 respektive 60 meter, vad får jag här för totalt tryckfall? 20 mm slang... kommer detta fungera bra?

jaa visst är det dålig verkningsgrad på dessa små kaminer, men planlösningen är öppen så värmen som avges till luften borde sprida sig rätt bra...
det är denna kamin jag kollat på... http://selmac.se/index.php/kaminer/116
verkar som den ger ca 50% till vatten och 50% till luften

MVH

Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36043
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #11 skrivet: 12 augusti 2014, 07:56:05 »
Man värmer OTROLIGT billigt med värmepump.
Jag skulle aldrig krångla till mitt system med en vattenmantlad kamin, men jag förstår verkligen att det känns lockande.

Om jag vore i dina kläder skulle jag sätta in tanken som en ren arbetstank, och enbart låta värmepumpen värma den, sen skulle jag sälja/lämna tillbaks fördelaren med cirkpump och bara sätta upp en enkel fördelare.
För att det skall fungera bra bör du beräkna radiatorerna på vind och i garage att ge samma uteffekt som golvvärmen/m2.
Du bör även ha rejäla rör i alla stammar, lyd peraks råd även om det kostar ett par tusen extra.
Ett sånt upplägg skulle ge dig låga kostnader för investeringen, låga driftskostnader (bara en cirkpump) och det skulle ge värmepumpen meximal COP då den alltid kan arbeta med låg framledningstemp, och med cirkpumparna på låg effekt.

Jag kan nästan med 100% säkerhet säga att det skulle bli ett enklare, bättre, billigare system med längre livslängd än det du skissar på.

Du behöver inte heller köpa några termostater, varken till golvvärmen eller till radiatorerna, låt en central placerad rumsgivare justera värmekurvan så blir det bra.
Skulle det bli för varmt i något enstaka rum kan du i efterhand montera några få termostater.

Anledningen att inte sätta in termostater är att man vill ge möjligheten för värmepumpen att få arbeta med låga och jämna temperaturer, det ger hög COP och lång livslängd.
Dessutom är det oerhört svårt att reglera rumstempen i ett hus med öppen planlösning och golvvärme utan att en eller ett par golv blir kalla, de rummen värms av andra rum där du har termostaten lite högre ställd, eller sol, eller TV-apparater, eller matlagning.
Bättre då att alla golv får vara lika varma, och att tillskottsvärme som gör vissa rum lite varmare tillåts värma de andra rummen via naturlig konvektion mellan rummen, speciellt om du har öppen planlösning.
Att ha golvvärme, men ändå kalla golv är ingen hit.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #12 skrivet: 12 augusti 2014, 11:20:58 »
hej Rickard!

eftersom jag redan håller på murar upp skorstenen så kommer jag ha en vedkamin i vardagsrummet... om man bortser från installationskostnaden borde det ju bara  vara fördelar med en vattenmantlad känns det som... man kan hjälpa till när det är kallt ute så slipper VP jobba så mkt..



just det... hade inte tänkt på att golvvärmeshunten inte vet vilken temperatur det är utomhus :( så jag måste ju ha termostat till denna på något vis ... eller är jag ute och cyklar nu?

ditt inlägg mer stjälpte mig än hjälpte mig nu :) jag förstår ju vad du menar men det är inte så jag tänkt mig från början.... håller med dig men vill nog ändå försöka köra med mitt upplägg, kanske med några modifieringar

jag ska nu köpa minst 28 mm matningsrör iaf. kanske 32 om jag hittar det, men de kanske är lite bökiga att hålla på med... samt att jag måste få hål genom timmerväggen för 32, har bara borrat med 30 mm nu :)

men åter till problemet med att få rätt temperatur ut i golvvärmen beroende på utetemperaturen....
denna shunt har jag.. http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/VDULF107.pdf
samt denna fördelare (tror jag ) http://www.danfoss.com/Sweden/Products/Categories/Detail/he/Golvvarme/Golvvarmefordelare-FHD/088U0006/fb7effb3-60a0-466c-97a6-eaa8905b0f21/04624afa-e0d4-4e30-990f-22064ede6cf5.html

säg att det behövs 30 grader varm framledning i golvvärmeslingorna när det är -10 och 40 graders framledning när det är -20 hur löser jag detta i mitt tänkta system?
acktanken kommer ju variera i temp beroende på om jag eldat eller inte...



nu vart min hjärna förbryllad  Sc:,h
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36043
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #13 skrivet: 12 augusti 2014, 15:03:14 »
Med ditt upplägg kommer du att behöva ha temostater överallt, eller en villaregulator som styr en shunt som shuntar ut till fördelaren.

Jag skall villigt erkänna att jag inte är expert på kompicerade systemlösningar, det kan säkert perak, cougar eller någon annan svara bättre på, jag är mer inriktad på enkla lösningar (som fungerar) än på tillkrånglade lösningar som inte fungerar optimalt.

Har du tänkt värma tappvarmvatten också i tanken, eller kommer värmepumpen att ha inbyggd VVB?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 484
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: vilket rör ska jag använda?
« Svar #14 skrivet: 12 augusti 2014, 18:16:23 »
Jaa det var ju det jag började misstänka, att jag behöver mycket mer utrustning för att det ska fungera...

Tanken är att köpa nibe 1245 med inbyggd beredare, men förvärma i acktanken, då får man ju 20 grader "gratis" på sommaren
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)
braskamin installerad februari 2017

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!