Ämne: Elmätare

[Bsba]

Finns det verkligen inga moderna elmätare för fast installation till rimligt pris. Jag vill ha nåt litet och smidigt en för 1-fas och ev. en för 3-fas, typ "Clasohlson- mätarna" som finns för stickpropp? De flesta värmepumpar ska ju installeras fast.
Jag tycker de i shoppen är för stora och fula (sorry Richard  ta det som en utmaning), eftersom de kommer att sitta synligt i tvättstugan (frun kommer att lägga in veto).
Kanske nåt som går in på dinskena? Då kan man ju köpa ett litet dinskåp

[sebbe]

Något sådant? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=21395.0;attach=13621;image
De finns, men man får leta. Vågar inte länka till produkter som konkurrerar med Rickards webshop här på forumet.

[Bsba]

Klart intressant alternativ, tom mindre än jag trodde. Bara man vet att de finns så får man väl anstränga sig och leta.
Finns kanske nån variant där man kan se momentan förbrukning också á la Classe ? Kan ju vara ganska intressant när man ska fixa och trixa.

[Raffen]

Finns det verkligen inga moderna elmätare för fast installation till rimligt pris. Jag vill ha nåt litet och smidigt en för 1-fas och ev. en för 3-fas, typ "Clasohlson- mätarna" som finns för stickpropp? De flesta värmepumpar ska ju installeras fast.

Hej Bsba!  Var har du fått det ifrån att de flesta värmepumpar (luft-luft) skall monteras med en fast anslutning??
Vissa här på forumet påstår ju att det beror på huruvida det finns någon jordad stickpropp medskickad med pumpen eller inte som avgör vilken anslutning man skall ha, och jag påstår att det bestämmer man ju helt själv vilket av de 2 anslutningssätten som man nu föredrar att ha på sin luftvärmepump, och personligen så skulle jag inte ens för en sekund överväga en fast anslutning, det kan jag försäkra dig. 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21395.msg209576#msg209576
Sen är det ju så att många fabrikanter/leverantörer av luftvärmepumpar skickar inte med någon jordad stickpropp eftersom de ju inte vet vilken anslutning användaren vill ha, detta pga att en jordad stickpropp kostar ju allt mellan 10 - 40 kr beroende var man köper den.
 
Mvh Raffen.

[svenske kocken]

Jag upprepar lika envist Raffen ta och ring till elsäkerhetsverket på måndag och prata med nån som VET. Och hänvisar än en gång till mitt tidigare inlägg, som är en direkt avskrift av mina samtal med "elsäkerhetsverket".
Och jag vill än en gång påstå att du INTE vet vad du pratar om när det gäller frågan om anslutning av värmepumpar.

[Raffen]

Jag upprepar lika envist Raffen ta och ring till elsäkerhetsverket på måndag och prata med nån som VET. Och hänvisar än en gång till mitt tidigare inlägg, som är en direkt avskrift av mina samtal med "elsäkerhetsverket".
Och jag vill än en gång påstå att du INTE vet vad du pratar om när det gäller frågan om anslutning av värmepumpar.

Hej Kocken!  Har du din diskmaskin fast ansluten också eller?? Och om inte, vad säger Elsäkerhetsverket om detta isf?? Och hur hög effekt i watt kan din diskmaskin förbruka som allra mest då??

Mvh Raffen.

[kjulakalle]

hej
så du menar att ingen kan slå på en strömbrytare av misstag, skall man ha handtaget med sig?
mvh kjulakalle

[Raffen]

Skrev det i den andra tråden som handlar om detta...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21395.0
Ska vara en godkänd arbetsbrytare = tvåpolig (vid 230V annars fyrpolig) låsbar!
Ska dessutom matas direkt från central med sep, säkring...
Det ser man ju på utrustning överallt, förstår inte tveksamheterna kring detta...

Då kan man mont, brytaren inne, en servicetekniker kan bryta, låsa och sen jobba säkert där ute...
Skulle ngn, forsera låset ligger dom risigt till...

Hej 7anne!  Jaså du menar då rent logikmässigt att om man då sätter dit en extra utebrytare á la Sebbe ute vid pumpen så skulle det alltså vara helt ok att ha pumpen f.ö ansluten via jordad stickpropp från insidan av huset, om man nu då ser till den rena säkerhetsaspekten i det hela alltså??

Mvh Raffen.

[digitalrobert]

Det är bara att lägga ner och ringa elsäkerhetsverket på måndag Raffen - ingen idé att försöka använda logik när det ändå är reglerna som gäller.
Jag ringde elsäkerhetsverket när någon hävdade att man inte fick klamra lampsladdar med nylonklammer och se på f-n - det gick faktiskt inte för sig.
Jag frågade hur man skulle göra om man hade lamputtagen på väggen och ville ha en lampa över köksbordet och fick till svar:
"Antingen får man be en elektriker installera ett uttag över bordet eller så får man göra som jag: sätta kabeln i spänn mellan 2 dragavlastningar...".

[Raffen]

Det är bara att lägga ner och ringa elsäkerhetsverket på måndag Raffen - ingen idé att försöka använda logik när det ändå är reglerna som gäller.
Jag ringde elsäkerhetsverket när någon hävdade att man inte fick klamra lampsladdar med nylonklammer och se på f-n - det gick faktiskt inte för sig.
Jag frågade hur man skulle göra om man hade lamputtagen på väggen och ville ha en lampa över köksbordet och fick till svar:
"Antingen får man be en elektriker installera ett uttag över bordet eller så får man göra som jag: sätta kabeln i spänn mellan 2 dragavlastningar...".

Tjenare Digitalrobert!  Ja det tror jag alldeles säkert du, byrokrater och dylika instanser är väl bland det värsta som finns tycker jag. Detta eftersom där brukar det väl aldrig finnas vare sig logiskt tänkande eller ett uns av sunt förnuft hos de här ju.
Det enda de tänker på är väl bara att försöka uppfylla deras eget behov av sin egen betydelse, även om de flesta dylika myndigheter egentligen upplevs mest negativt och egentligen inte riktigt har förstått sitt uppdrag. Dvs att på ett pedagogist och vettigt sätt kunna förklara för folk vad och varför de beslut som de tar är riktiga och dessutom är mkt viktiga att följa.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej 7anne!  Jaså du menar då rent logikmässigt att om man då sätter dit en extra utebrytare á la Sebbe ute vid pumpen så skulle det alltså vara helt ok att ha pumpen f.ö ansluten via jordad stickpropp från insidan av huset, om man nu då ser till den rena säkerhetsaspekten i det hela alltså??
Mvh Raffen.

I teorin så.. Men det blir ju rätt omständigt då den som jag skrev ska direktmatas från central med egen säkring. Återigen, det är en fast installation...
Det är sällan man har sep, matade uttag vid maskinen. Då är det ju faktiskt enklare att göra som man ska, dra matningen och installera enl, norm, och skita i stickproppen...
Tex, köksfläkt, diskmaskin mm får ha stickpropp (som jag beskrev innan) men vid nyinstallation av el ska även dom sep, matas...

Hej 7anne!  Jaså ok då räckte det inte heller till då, så då kan man ju strunta i det också då ja. Förresten var har du fått det ifrån att man måste ha en separat direktmatning till pumpen?? det kan väl kanske vara lite överarbetat ev, spec om man t.ex bara har lite belysning på kanske 50-100 watt som ligger med på samma säkring om nu pumpen t.ex tar max 1500-1700 watt?? Är det elsäkerhetsverket som har bestämt det också eller??

Mvh Raffen.

[Raffen]

Japp...
Bel, ska vara sep, matat separerade från uttagen (altså fasta bel-uttag i tak och vägg). Om man av ngn, anledning överbelastar en säkring med vägguttag så ska inte rummet mörkläggas...
Det ligger fler uttag på samma säkring, oftast uppdelade rumsvis. Belastar man då ett uttag i ett rum med en vp så blir det problem när man kopplar in damsugaren och har plasman igång i samma rum...
Kök som är storförbrukare med kaffekokare, brödrostar mm,.. Har lämpligast flera säkringa, flera sep, matad utrustning.
Är inte bara regler för att säkerhet ska uppfyllas utan även att en bra funktion för användaren ska uppfyllas.
Är ju inte kul om du får el installerat och säkringen går var gång du drar igång brödrosten, eller plasman slocknar när tanten börjar damsuga. Det är för att den goda funktionen ska uppfyllas....
Dessutom ställer det högre krav nu när det mesta är enfas att hålla koll så att man inte får snebelastning på sina huvudsäkringar....

Hej 7anne!  Ja jag förstår detta mkt väl du, men jag har faktiskt riktigt bra koll på huruvida det nu kan riskera bli en snedbelastning eller inte, och då tycker jag väl att man kan avgöra detta själv. För om man nu inte skulle ha kollat upp detta så är det ju faktiskt jag själv som skulle bli lidande av den mindre goda funktionen isf, och inte Elsäkerhetsverket ju. Nu förtiden så kan ju faktiskt människor tänka själva du vet, inkl ta ansvar för sina egna handlingar, så jag ser inget problem med detta. Sen kan det ju vara helt ok att Elsäkerhetsverket kommer med goda råd, anvisningar och t.om lagar, men de skall vara hyfsat logiska så folk kan förstå sambanden med besluten isf.

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Skrev det i den andra tråden som handlar om detta...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21395.0
Ska vara en godkänd arbetsbrytare = tvåpolig (vid 230V annars fyrpolig) låsbar!
Ska dessutom matas direkt från central med sep, säkring...
Det ser man ju på utrustning överallt, förstår inte tveksamheterna kring detta...

Då kan man mont, brytaren inne, en servicetekniker kan bryta, låsa och sen jobba säkert där ute...
Skulle ngn, forsera låset ligger dom risigt till...

En fundering här, om vi nu antar att herr x köper en pump med stickpropp, då är stickproppen kopplad på innerdelen.
Eftersom herr x vill uppfylla alla elkrav tittar han sen på att sätta en säkerhetsbrytare vid utedelen.
Han har då 2 tekniska möjligheter:

1: Dra ut el till brytaren utomhus som sen går tillbaka in igen till vägguttaget som går till stickproppem = 2 ledningsdragningar.
Han uppfyller då tillverkarens krav för garantin men knappast elkrav för då räknas detta som fast installation.

2. Herr x har stickproppen kopplad till uttag inomhus och låter brytaren utomhus bryta den elledning som alltid finns mellan inner/utedel. Han uppfyller då säkerhetskraven men garantin gäller ej längre eftersom han skarvar på den styrledning som ska gå direkt till utedelens plint. Vidare kan också elektroniken ta stryk (beroende på styrsystem) om innerdel har spänning medans utedelen bryts bort med säkerhetsbrytaren, detta gäller då invertrar med styrledningar på 5V + 230V matarledningar.

Hur vi än vänder på problematiken så verkar det som en stickpropps-försedd värmepump därför inte kan bestyckas med säkerhetsbrytare utomhus utan att man då bryter mot både krav på elbehörighet och garantier från fabriken.

Alltså uppstår frågan, hur ska en privatperson med stickpropp på sin värmepump ordna detta utan att behöva anlita elektriker.

[Bsba]

Oj vilken diskussion detta drog igång och hamnade ganska långt ifrån min fråga om elmätare. denna diskussion hade nog passat bättre ihop med min andra fråga: 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21632.0
Min Sanyo 123ehn skall i alla fall enligt manual installeras fast, med matning till innerdel, trodde som sagt det gällde de flesta....
Jag har förberett så det är bara att lägga in kabeln i skåpet nu.

[Raffen]

Oj vilken diskussion detta drog igång och hamnade ganska långt ifrån min fråga om elmätare. denna diskussion hade nog passat bättre ihop med min andra fråga: 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21632.0
Min Sanyo 123ehn skall i alla fall enligt manual installeras fast, med matning till innerdel, trodde som sagt det gällde de flesta....
Jag har förberett så det är bara att lägga in kabeln i skåpet nu.

Om du har gjort enl, det tidigare skrivna av mej så är det det.
Men in i centralen får endast elektriker under behörighet jobba. Ska vara en behörig elektriker som drar kablen från central till arbetsbrytaren. Mellan maskin och arbetsbrytaren är det lägre krav. Innan hette behörigheten som iaf, då krävdes begränsad...
Som installatör utan allmän elbehörighet men med begränsad får man jobba med maskinens el fram till arbetsbrytaren. Från AB till central ska det vara allmän behörighet...
Det brukar vara OK att man själv drar kablen och att elektrikern sen kontrollerar, lägger in det i central och godkänner det... Men man ska göra det i samråd med sin elektriker...

Hej 7anne!  Ja du har ju helt rätt i detta ju att det måste vara en behörig elektriker som får gå in i centralen, medans det räcker med begränsad behörighet för övrig el i huset. Du har också helt rätt i att ev brytare lika väl kan ligga inne vid innerdelen (faktiskt vanligast) på en värmepump som vid ytterdelen.
Däremot så har du ju inte rätt i att en luftvärmepump till varje pris måste vara ansluten med en fast elanslutning eller en separat ledning från elcentral, även om fast anslutning rekommenderas i vissa fall av pumpar (av vilken orsak vet jag ej?), samt en separat ledning från elcentralen som då alltid rekommenderas (detta förstår jag då delvis pga risken för ev överbelastning).
Ingen av mina 2 pumpar är förresten anslutna med en separat ledning från elcentralen eftersom detta inte är nödvändigt ur belastningssynpunkt, och man skall ju givetsvis inte dra kablar runt hela eller halva huset i onödan med vidhängande kostnader om det inte är nödvändigt ju.

Mvh Raffen.