Ämne: GT6 går inte över 60grader - vad är fel?

[Steller]

Har en IVT Greenline E. Läser i manualen att temp vid kompressorn bör ligga på 70-135grader. Min går aldrig över 60grader. Vad är möjliga felkällor?
Mycket tacksam för svar

[Carl N]

Första felkällan är tempgivaren, stäng av grejerna och låt VP:n svalna en timme, kolla vad den visar då?
Ska visa ungefär den temp som är i rummet då.

[Steller]

Tack Carl N för ditt snabba svar!
Nu har jag låtit VP stå i 3h. När jag slog igång igen så började GT6 på ca 18grader - vilket stämmer bra med temp i rummet. Så givaren verkar funka.

Under de första 45sek efter start såg jag bubblor i gasen genom synglaset men sen försvann dem. Tror därför inte heller att det är brist på gas.

VP ställde in sig för produktion av vv. GT6 steg under ca 7 min till 48grader. Då slog elpatronen till för tillskott. Efter 10 min är GT6 fortf bara runt 53.

Vad ska man då misstänka?

[Lmf]

Vad har du för övriga temperaturer i systemet?

Jag misstänker att du har konstiga deltan på varma eller kalla sidan

[Steller]

Nu har VP varit igång i 10 tim efter omstart. När jag kollade gjorde den värme. Det är var temperaturer:

GT1 Retur frÃ¥n golvsling/rad  36,3
GT2 Ute                              -1,5
GT6 Kompressor                   62,6
GT8 VB ut                            53,9
GT9 VB in                            42,0
GT10 KB in                          -0,2
GT11 KB ut                          -3.6

[Roland]

Tack Carl N för ditt snabba svar!
Nu har jag låtit VP stå i 3h. När jag slog igång igen så började GT6 på ca 18grader - vilket stämmer bra med temp i rummet. Så givaren verkar funka.

Felvisningen i grader ökar med ökande temperatur. Dessutom sitter GT6-givaren en bit under varmvattenberedaren så det kan vara varmare där än omgivande rum. Jag skulle rekommendera att kontrollera med t.ex. en digital stektermometer som tejpas fast mot hetgasröret med lite isolering runtom.

[Lmf]

Du har ett ganska högt delta mellan VBin och VBut (11,9°C)
Man brukar säga att delta pÃ¥ ca 6-8°C  pÃ¥ varmasidan och 2-3°C  pÃ¥ kallasidan är ganska optimalt.

öka du cirulationspumpen ett steg på varma sida så minskar deltat

[Steller]

Jag har golvslingor med en shunt för nedre plan och radiatorer för övre plan.
På din inrådan, Lmf, kollade jag på cirkpumparna. För golvslingorna stod pumpen redan på max. För radiatorerna höjde jag från "Auto" till 3:e steget av 4. Indikationen på pumpen gick då från 7w till 22w så jag antar att flöded ökade ca "gånger 3".

Efter detta har jag följande värden:
GT1 retur                 38
GT2 ute                    0,4
GT6 kompressor        61.7
GT8 VBut                 49.4
GT9 VBin                 43.3

Det minskade mycket riktigt deltat. Tack för det.

Men - är det inte konstigt att kompressorn inte kommer upp i mer än ca 60grader?
Cirkpumpen för golvslingorna var redan på max.

[purjo__]

Har du inte nån termometer som går så högt så att du kan kontrollmäta tempen?

[Roland]

Temperaturen på hetgasledningen efter kompressorn bestäms av temperaturen på köldmediet som lämnar förångaren och kompressionsförhållandet. Kompressionsförhållandet bestäms av trycket och därmed temperaturen i kondensorn. Hög köldbärartemperatur och lågt kompressionsförhållande ger låg hetgastemperatur. Rent generellt är det så att ju lägre temperatur desto högre verkningsgrad.

Eftersom hetgastemperaturen bestäms av köldbärar- och värmebärartemperaturerna betyder en för låg temperatur, om pumpen fungerar som den ska, att hetgasgivaren visar fel eller har lossnat. Det betyder inte att det är något fel på pumpen.

[Steller]

Har fixat termometer. Ska låta den sitta på över natten. Kollar sedan max under perioden imorgon.

[Steller]

Har kollat med separat termometer nu. Givaren på pumpen stämmer. Kompressortemp/hetgasledningen (GT6) går aldrig över 62grader. Manualen säger att normalt är mellan 70 och 135grader.

Givet detta - vad kan jag dra för slutsats? Vad är fel? Expansionsventil som inte funkar?

[Carl N]

Felinställd expansionsventil, eller att den är trasig ja.

[Roland]

Min pump kommer över 70 grader bara när den gör varmvatten. Jag har inte upplevt det som något problem vilket var utgångspunkten för mina kommentarer. I det här fallet, verkar pumpen ge den effekt den skall ge?

Finns det en cirkulationspump utanför själva värmepumpen och en bypassledning, ett rör som brukar sitta mellan in- och utloppet på värmepumpen och som gör att det cirkulerar radiatorvatten även när pumpen gör varmvatten? Det är lite väl stor skillnad mellan GT1 och GT9. Det skall, bortsett från felvisning, vara samma temperatur när pumpen värmer huset.

[Steller]

Roland
Min pump kommer aldrig upp över 62 även när den gör vv. Ja, det finns en circpump för golvslingor och en annan för radiatorer på övre plan. Det finns ett bypassrör. Jag har också undrat över skillnaden mellan GT1 och GT9 och varför den är så stor. Finns det ngn annan orsak till den skillnaden - än att varmare vatten går genom bypassröret? (Jag tror att givarna är OK) Om orsaken är bypassröret - ger det effektförluster?

Jag tycker inte att pumpen ger den effekt den ska. Tillkott går för både vv och värme även om det bara är ca 0grader ute. Men, hur kan jag veta om jag får ut rätt effekt?

[Roland]

Det kan vara felvisning på GT1 men det troliga är flöde åt fel håll i bypassröret. Det är enkelt att testa. Röret skall när kompressorn går ha samma temperatur som returledningen. Är bypassröret lika varmt som utloppet från pumpen är det flöde åt fel håll vilket betyder att pumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur vilket ökar elförbrukningen. Varje grad högre temperatur betyder 2-3 % högre elförbrukning. I det här fallet är medeltemperaturen för värmeavgivningen (38 + 49,4)/2 = 43,7 grader. Medeltemperaturen för värmeproduktionen är (49,4 +43,3)/2 = 46,4 grader.

Eftersom deltat över pumpen är bra gäller det att höga flödet i radiatorkretsen.

Går temperaturen inte över 62 grader när pumpen gör varmvatten är det något som inte är som det ska vara, det är helt klart.

[Steller]

Har mätt temp på GT1 igen med separat termometer. Den går aldrig över 62. Har bokat med kyltekniker som ska komma förbi och kolla grundligt samt byta expansions ventil om nödv.

Ang flöde åt fell håll i bypassrör. Röret är (nästan) lika varmt som utlopp ur värmepump så det är mycket troligt att det strömmar varmvatten där.

Vad gör jag åt det?

Tack

[Roland]

Öka hastigheten på den externa cirkulationspumpen! Eftersom deltaT över pumpen är bra är det att föredra framför att minska hastigheten på den interna pumpen.

[Steller]

Har två ext circ pumpar. En för radiatorer och en för golvslingor. Båda på max. Den för radiatorer är ny - verkar mkt avancerad, med elektronisk styrning etc.

Antar att den andra inte är tillräckligt bra.

Kan jag köpa en ny på jula: http://www.jula.se/cirkulationspump-436021
Tillräckligt bra?

Om inte - vart annars rekommenderar du att jag köper?

Tack igen

[purjo__]

Kolla att radiator- och golvvärmesystemen inte är för hårt strypta. Om alla slingor är strypta så borde man kunna justera upp alla lika mycket så att den minst strypta blir ostrypt...

[Erik Renberg]

Det här med högt delta på värmesidan; har du kollat smutfiltret så att inte det är för igensatt? Kolla manualen om det står där hur man gör.

Din "avancerade pump" låter som en Grundfos Alpha 2. Den är energisnål och drar som du ser på displayen inte så mycket el. Den där från Jula drar 100W max. Nu kollade inte kapaciteten på Jula-pumpen, kanske är den kraftigare förstås, men helt säkert är den inte energisnål! Så det kanske inte är bästa valet om du ska byta. Jämför specifikationen noga. Och räkna på det skiljer i driftskostnad på ett år...

Men nu tror jag inte det är pumpen det är fel på.

[Steller]

Har haft en  reparatör  här idag för att kolla problemet med att hetgastemp GT6 inte gÃ¥r upp över 60 grader. Han skruvade lite pÃ¥ expansionsventilen. Efter det var tempen snabbt nere pÃ¥ 33 grader och han kostaterade (mycket nonchalant) att det är fel pÃ¥ kompressorn och att "han beställer en ny".

Kommentarer/frågor:
-Ska jag bara acceptera detta eller kan det vara andra problem? (Kanske fräckt att efteråt ifrågasätta en fackman men hans attityd var mycket kort och arrogant. Jag vill inte heller lägga 35-40 000 kr om det inte verkligen behövs)
-Om det verkligen är kompressorn. Ska man byta kompressor eller hela pumpen? Pumpen är en IVT Greenline C5 från 2006.
-Ang circpump (till Erik Renberg) - det stämmer att det är en Grundfos Alpha2. Väntar med att byta den andra tills jag vet vad som händer med pumpen.
-Ang filter - har rengjort det - verkade vara smutsigt. Nu är kompressorn avslagen.

>>Finns det någon på forumet som kan dessa saker och bor i norra stockholm? ISF - skulle du vilja komma ut ge en "andra åsikt"? Jag betalar naturligtvis. I så fall - maila till min användare här.

Stort tack, igen

[Roland]

Det är inte fräckt att ifrågasätta kompetensen.

Jag skulle kontrollera att pumpen den effekt den skall ge genom att jämföra skillnaden mellan GT8 och GT 9 när pumpen enbart gÃ¥r och samma skillnad när enbart 6 kW elpatron är inkopplad. Temperaturskillnaderna är direkt proportionell mot den tillförda effekten. Det blir ett lite grovt mÃ¥tt dÃ¥ det inte är säkert att 6 kW elpatron är just 6 kW. Det kan dessutom vara lite felvisning pÃ¥ givarna som gör att differensen inte är noll när tillförd effekt är noll.   

[lubbis]

Då har du väl garanti kvar (6 år) så då kostar det dig ingenting. Kostnaden tas på hemförsäkringen och självrisk+värdeminskning står IVTs försäkring för.

-Om det verkligen är kompressorn. Ska man byta kompressor eller hela pumpen? Pumpen är en IVT Greenline C5 från 2006.

[Erik Renberg]

Då har du väl garanti kvar (6 år) så då kostar det dig ingenting. Kostnaden tas på hemförsäkringen och självrisk+värdeminskning står IVTs försäkring för.

Men det är inte bra för premie-betalarna (dvs vi kunder) om försäkringarna utnyttjas i onödan. Det är nog bara bra för installatörerna som säkert tjänar bra på ett byte (som dessutom är relativt lätt och går snabbt).

[Steller]

Liten uppdatering.
-"Fackman" från stor ÅF i norra Stockholm var hit förra veckan. Han dömde ut kompressorn helt. "Måste bytas". Innan han kom var GT6 60C. Efter han hade justerat var den 33C så han slog av kompressorn och åkte.
-Firman återkom på eftermiddan och förklarade att "vi byter kompressorn och du behöver inte betala någonting"
-Roland, här ifrån forumet, kom förbi i torsdags för en "second opinion". Roland konstaterade att exp ventilen var justerad i botten - vet inte om den var "öppnad" eller "stängd". Efter enkel justering "på känn" startade vi kompresson. Nu gick GT6 upp till 70C! Efter noggranna mätningar av temperaturer och momentan strömförbrukning kunde vi också konstatera att pumpen gav ca 10kw vilket också är den nominella effekten. Det verkar alltså inte vara något fel på kompressorn. I alla fall fungerar den nu.

Lättast vore ju förstås att bara låta firman byta kompressor. Men, jag tycker bara att det hela är så märkligt. Känslan var densamma som om nån hade känt på avgasröret på min bil från 2006 och förklarat att jag måste byta motor. Utan att öppna motorhuven. Är det så det går till? Eller kan han se något som jag inte förstår?

Vore intressant om någon också kunde mäta upp kompression, kolla gasmängd etc för att ge ett definitivt svar om kompressorn är slut eller inte. Har skrivit till IVT för höra om de är intresserade av att testa pumpen. Har inte hört tillbaka ännu.

[Erik Renberg]

Bra att du postar en uppdatering!

Lättast vore ju förstås att bara låta firman byta kompressor. Men, jag tycker bara att det hela är så märkligt. Känslan var densamma som om nån hade känt på avgasröret på min bil från 2006 och förklarat att jag måste byta motor. Utan att öppna motorhuven. Är det så det går till? Eller kan han se något som jag inte förstår?

Problemet är säkerligen försäkringen du har; dvs det kostar inte dig något att få pumpen utbytt pga villaförsäkring + extra försäkring "som ingår". "Fackmannen" tjänar bra på bytet, som är enkelt och går snabbt. IVT tjänar också bra på en ny kompressor som försäkringsbolagen betalar.

Den som betalar i slutändan är alla som har villaförsäkring och som köper en värmepump där en sån extraförsäkring "ingår". :/

Se också följande postning där jag skrev ungefär samma sak i en annan tråd. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46087.msg454612#msg454612

Börjar känna mig som Plus-Sverker! 

[purjo__]

Det låter som att man skulle kunna anmäla det som bedrägligt beteende. Teknikern har medvetet 'förstört' din värmepump för att kunna få betalt för ett dyrt byte.

[Steller]

Skulle behöva en auktoriserad firma som bekräftar att den är OK. Börjar med IVT. Får se om de är intresserade av att gå till botten med det.

[Toticci]

Bara en fråga, hur gammal är din VP?

[Smeden_Bo]

Hej,

Jag är precis ny på forumet även om jag dragit nytta av det tidigare och vill börja med att tacka alla här som delar med sig av sin kunskap!!

Blev väldigt glad när jag såg denna tråd, har precis samma problem med min E11 (låg temperatur på GT6, samt Tillskott som går på vid bara några minus). Min fråga är, kan jag som glad amatör skruva på exp ventilen, och i så fall, var sitter den?
Har precis låtit byta mjukstarten till kompressorn och servicekillen passade på att serva maskinen. Han tyckte deltat var lite stort så han vred på nån ventil, kan han vridit för mycket kanske? Ja, jag är amatör på området, erkänner !

[Remo]

Hej,

Blev väldigt glad när jag såg denna tråd, har precis samma problem med min E11 (låg temperatur på GT6, samt Tillskott som går på vid bara några minus). Min fråga är, kan jag som glad amatör skruva på exp ventilen, och i så fall, var sitter den?

Som okunnig amatör utan instrument och erfarenheter är nog bäst att låta bli att skruva expansionsventilen.

[Roland]

Avråder också, det kan vara givaren som visar fel, jag tycker mig ha märkt att när hetgasgivare visar fel är det med rätt många grader. GT6 varierar också med köldbärar- och värmebärartemperaturerna så det går inte att säga generellt vad som är låg temperatur. Är hetgastemperaturen låg skall det dessutom inte gå att få högre effekt på pumpen genom att skruva på expansionsventilen. Risken är att man får in oförångat köldmedium i kompressorn.

[Smeden_Bo]

Ok, jag överlåter till behörig personal att titta på det.
Tusen tack för era svar!