Ämne: Stressade intallatörer = problem?

[Gäst 999]

Det tar mig ca 30 min att provköra & logga alla värden på en sanyo 123 tex......det tar en stund innan den är uppe i tryck osv.....jag tycker du skall höra av dig till SVEP & ställa dina frågor där......dom kan oxå hjälpa dig hur du skall gå tillväga.....

[Paxmax]

....Killarna som var hemma hos mig gjorde inte så som jag läst, utan som sagt de körde ca 6 minuter med vakuumpumpen, kopplade loss direkt, (ingen efterkoll med extra manometrar) släppte på gasen, det kommer värme, Klart. ....
Usch, jag vill bli av med mina negativa fantasier omgående. Snälla någon, lugna mig och säg att förmodligen oroar jag mig i onödan. :-[ Godnatt. Hälsningar // mosse

Vänta lite nu:
Dom vacuumsög.... (ok...)
Kopplade loss!?!?!! (va i helv....)
Släppte på gasen!!!? (*svimmar*)
*GASP!* Du är säker på att det gick till precis så?

Dom gjorde således inte så här? :
Vacuumsög
Vred på en kran för att stänga av mellan vacuumpump och "loopen"(rören)
(Stängde av vacuumpumpen?)
Släppte på lite gas
Kopplade loss (låter som ett litet kort "fspp!" ungefär, skall inte låta som ett sekundlångt bort-tynande "SSSSssssssssh")
Släppte på resten av gasen....

För gjorde dom som i första exemplet så hade vacuumsugningen INGEN effekt.
Är 123:ans anslutningar någorlunda lika funtade som Panasonics så fungerar envägsventilen(sitter där man ansluter vacuumpumpen) på precis samma sätt som på ett bildäck. Den håller ÖVERTRYCK inne.. men öppnar fullt ifall det finns övertryck utanför!
När dom kopplar loss så är loopen i allvarligt undertryck. Vips! slangen borta, tätningen borta, loopen återfylls med fuktig utomhusluft. Vacumsugningen således helt bortkastad.
Sen släppte dom på gasen... där blev den fukt och luft kontaminerad, toppen!

Jag skulle begära MINIMUM utbyte /eller/ tvättning av innerdel och rör... samt byte av hela utedelen.
Sen (eller menar jag först?) skulle jag begära kompetent personal som sköter inkopplingen av nya enheten.

Lugn bara lugn, din oro är fullständigt befogad.

[overlander]

Nu tar vi och lugnar ner oss det stod att de provkörde kyl och värmedrift med ställ således kan det inte ha kommit in luft i systemet. Slangen som koplades bort var säkert mellan ställ och vaccumpump och det är helt ok. Tycker inte du skall ligga sömnlös för detta men är du vucumsugningen verkar ju ok  däremot skulle jag kanske begära att det kommer någon innan nästa vinter och gör en kostnadsfri översyn hänger på ställ och provkör och kontrolerar alla värden så att dom ser att det inte finns någon läcka i systemet. För täthetskontrollen är ju under all kritik! 

[Paxmax]

...det stod att de provkörde kyl och värmedrift med ställ således kan det inte ha kommit in luft i systemet...

Vart stod det att dom använde ställ?  Tyckte snarare att det var just den biten som saknades.

Vacuumklocka som nämnts tolkar jag som "vacuumpump".

[oyvindk]

Jeg er enig med Paxmax.

Vakuumsugningen är ju en kritisk del t ex har jag förstått. Jag tog därför tiden. 6-7 minuter körde dom med sugen sen kopplade de loss den direkt och fyllde på kylmedlet. Jag påpekade att det är ganska kort mot vad jag hört är lämpligt, men de svarade att det räckte, dessutom kunde man höra det på ljudet om det är klart eller ej. Jag kunde inte heller se att något extra manometerställ användes för att kolla med, och ingen övrig läck-kontroll heller typ med såpvatten som står i manualen att man kan göra.

Killarna som var hemma hos mig gjorde inte så som jag läst, utan som sagt de körde ca 6 minuter med vakuumpumpen, kopplade loss direkt, (ingen efterkoll med extra manometrar) släppte på gasen, det kommer värme, Klart.

Det står altså helt tydelig at at de ikke brukte noen som helst manometre. Ut fra beskrivelsen ser det ut for at de hadde 1 stk vakuumpumpe og 1 stk slange, og that's it. Og om det er tilfelle, så er det helt klart ikke godt nok. Som Paxmax sier, dersom de koblet fra vakuumslangen før de slapp på gassen, så vil systemet være kontaminert med uteluft, og det er jo ikke bra.

[overlander]

. Vac-klockor såg jag att de använde, däremot såg jag inte till något manometerställ. Jag vet förstås inte om det var någon slags dubbelfunktion på deras vac-klockor typ med inbyggda manometrar . Mvh mosse

Hej på er alla, först vill jag tacka för att ni delger era funderingar och tankebanor. Sen vill berätta att jag tagit kontakt med installationsfirman och bett att få en kopia på igångkörningsprotokollet. Och då skickade de en kopia, visserligen knapphändigt ifyllt, ungefär hälften av alla uppgifter är med, men där fanns tydligen ett protokoll ändå. Jag blev mycket förvånad för jag var med under hela installationen. 1 minut kyla, 1 minut värme, hejdå. Tydligen hanns det med någon form av mätning i alla fall.

oyvindk Läs alla inlägg innan du du drar slutsatser vac KLOCKOR har alldrig set en vac mätare med klockor dom körde tydligen med stället som vac mätare och någon mätning är ju gjord. det enda jag kan se att det slarvats med är täthetskontrollen och att provkörningen är bristfällig.

[oyvindk]

. Vac-klockor såg jag att de använde, däremot såg jag inte till något manometerställ. Jag vet förstås inte om det var någon slags dubbelfunktion på deras vac-klockor typ med inbyggda manometrar . Mvh mosse

Hej på er alla, först vill jag tacka för att ni delger era funderingar och tankebanor. Sen vill berätta att jag tagit kontakt med installationsfirman och bett att få en kopia på igångkörningsprotokollet. Och då skickade de en kopia, visserligen knapphändigt ifyllt, ungefär hälften av alla uppgifter är med, men där fanns tydligen ett protokoll ändå. Jag blev mycket förvånad för jag var med under hela installationen. 1 minut kyla, 1 minut värme, hejdå. Tydligen hanns det med någon form av mätning i alla fall.

oyvindk Läs alla inlägg innan du du drar slutsatser vac KLOCKOR har alldrig set en vac mätare med klockor dom körde tydligen med stället som vac mätare och någon mätning är ju gjord. det enda jag kan se att det slarvats med är täthetskontrollen och att provkörningen är bristfällig.

Beklager, jeg så ikke det første av de innleggene du siterer! 

mosse31, hadde de noe som ser ut som dette:

[overlander]

Vilken typ av mätare använde dom???

[Paxmax]

Hehe.. vi kan spekulera tills vi blir grå-håriga

...Jag vet förstås inte om det var någon slags dubbelfunktion på deras vac-klockor typ med inbyggda manometrar men det såg inte ut så i alla fall..... Mvh mosse

Om man saknar manometrar, saknar man då bara vreden eller?

Mja, jag tror fortfarande att "vac-klockor" hänvisar till skoltidens vacuumpump med stor glaskupa(klockan) så man kunde inspektera vad som händer med vissa grejer i undertrycksmiljö.

Sen att det skrevs i pluralis kan man ju åxå spekulera om... dom kanske hade flera vacuumpumpar för att det skulle gå fortare för 6 minuter låter som en väldigt hård tid att slå.

...Tydligen hanns det med någon form av mätning i alla fall.

Detta tolkar jag som att han är förvånad att dom faktiskt hade någon form av mätning, kan ha varit tidsmätningen 1 minut -och det kom värme + 1 minut till -så kom det kyla.
Tror inte att det var någon form av tryckmätning han avsåg.

[mosse31]

Hej på er. Jag märker när jag läser svaren här, att jag inte är tillräckligt kunnig och därmed inte heller tillräckligt tydlig när jag försöker förmedla händelseförloppet vid min installation. Jag har nog använt vissa benämningar lite vårdslöst. Alltså utrustningen som användes såg ut som på oyvindk:s bild. När jag har försökt läsa in mig på ämnet i olika trådar på forumet, så har jag fått intycket att man använder en utrustning (med manometrar) vid vakuumsugningen samt ytterliggare utrustning (andra manometrar?) vid efterkoll att systemet inte tappar tryck. Stämmer inte detta? Mina iaktagelser vid installationen är att vakuumpumpen var igång 6 min., sen vreds det på ett par vred, gas släpptes på, vakuumslangar av. Jag kommer inte exakt ihåg i vilken ordning de 3 sista stegen gjordes, men det kan mycket väl ha varit rätt ordning. Sen såg jag ljudbeskrivningen i paxmax inlägg: "ett litet kort "fspp!" ungefär." Jag minns tyvärr inte alla sådana detaljer. Jag minns att när slangarna kopplades loss hölls de mot marken med ganska kraftigt pyyyyshhhh-ljud. Om detta är bra eller dåligt vet jag inte. Jag vet att allt gick ruskigt fort och jag ser på mitt protokoll att 3 mätpunkter är ifyllda: Lufttemp. utedel, tryckrörstemp, kondenseringstemp (tryck ej ifyllt). Som sagt jag försöker göra mitt bästa när skriver hit till er på forumet. Tyvärr kanske jag vilseleder er lite när det handlar om detaljer och fackuttryck, detta är förstås oavsiktligt. Tack ändå för att ni gör ert bästa att försöka svara.
Hälsningar mosse

[overlander]

Då har man inte använt vac mätare uten ett manometerställ kört vaccum i 6 minuter vriditigen kranen på stället mot vaccumpumpen kopplat isär öppnat kranarna provkört värme & kyla 1+1 minut stängt ev scraderöpnare tömt stället på köldmedie mot backen koplat lös slangen dragit åt skddshuvar tackat och gått ungefär så.
Alltså är det förmodligen ok med vaccumsugningen men skulle nog kräva att man kollar upp ev läckage samt provkör ordentligt med stället på om ett år kostnadsfritt och åtgärdar ev läckage.

[Paxmax]

Håller på overlander!  Thumbsup  Låter som en bra plan. Säg till att redan nu att dom måste lova att komma om ett år!

(Och ja, jag trodde fel!!! F'låt overlander, F'låt mosse31 och alla andra jag hittade faktiskt ställen på internet som hänvisar till att manometerstället kallas för "vaccumklocka" dom kanske menar siktglaset? märkligt med tanke på att stället egentligen inte är primärt avsedd för vaccum)

För att förtydliga lite för mosse31:
Manometerstället är inte direkt ett precisionsinstrument för att kontrollera vaccum, den används egentligen för att kolla hur pumpen/kyl/värme-processen mår och arbetar i drift. Det är under dessa förhållande som man använder skalan på ett vettigt sätt.

En vac mätare har istället sin bästa upplösning i undertrycksregionen.
Så ett slags "Ja" blir svaret på din fråga att man använder 2 olika uppsättningar mätare.
Manometerstället för driftsförhållande,
vac mätare (vaccumeter?) för vaccumsugningen.

Vid vaccumsugning med en manometerställ måste man ha tålamod och tid om man vill upptäcka små läckor och kvarvarande fukt. Det krävs en grov tryckförändring för att den skall indikera med säkerhet om att något är galet.

Med en vac mätare så ser man i princip omedelbart att något är galet när man stryper bort vaccumpumpen från "loopen".