Ämne: Nya regler för värmepumpar

[Valiant]

I tråden för S1256 dök frågan upp att Nibe slutat producera denna relativt nya värmepump. Detta hänger tydligen ihop med att man måste från och med 1 januari 2027 använda R290 (propan) enligt EU-direktiv.

Vill därför dra igång denna tråd och ventliera vad detta kommer betyda. Tydligen dyrare värmepumpar, inte lika effetiva, komplicerad installation p.g.a. att propan och dess eldfängdhet.
Som underlag för denna tråd vill jag kopiera text som kommer ifrån Vi Värmer Sverige AB:
---------------------------------------------------
Hur påverkas du av de nya reglerna för värmepumpar 2027?
Från 1 januari 2027 träder EU:s nya F-gasförordning (EU/2024/573) i kraft. Den innebär att tillverkare inte längre får producera nya värmepumpar upp till 50 kW med dagens köldmedier – alla nya pumpar måste använda naturliga köldmedier, i praktiken propan (R290). Från 2030 utökas kravet till även större pumpar.
Har du redan en värmepump påverkas du inte.
Pumpar som installerats före 1 januari 2027 får användas, servas, repareras och fyllas på med köldmedium under hela sin livslängd. Servicenätverk och reservdelar är säkrade lång tid framöver – ingenting förändras i vardagen.

Funderar du däremot på att köpa är läget annorlunda
Övergången till R290 får flera konsekvenser:

Högre priser. Branschbedömningen är att nya värmepumpar blir 10–25 % dyrare på grund av gnistfria komponenter, brandklassade kapslar och ny ventilationsteknik.
Dyrare installation. Propan är brännbart, vilket ställer nya krav på ventilation, säkerhetsrutiner och certifieringar – särskilt för bergvärmepumpar.
Lägre effektivitet i början. De första R290-modellerna når inte upp till samma prestanda som dagens välbeprövade pumpar. Som med alla teknikskiften tar det tid att optimera.
Ingen långtidsdata från svenska vintrar. Dagens pumpar har årtionden av driftdata – frostskydd, kompressorlivslängd och styrlogik är finslipade genom tusentals verkliga installationer. R290-modellerna byggs från grunden, och de första installationerna görs först nu.
Risk för leveransluckor. När tillverkarna ställer om produktionen under sent 2026 och in i 2027 kan utbudet minska.
---------------------------------------------------
Vad jag förstår kommer detta, i mitt tycke vansinne, gå vidare att inom några år även gälla luft/luft. Sedan låter man någon marknadsförare på Nibe beskriva detta som ett stort steg framåt. I vårt land har man uppmuntrat värmepumpar för att spara el, nu skall de ersättas av ny ej mångårigt beprövad teknik för bergvärme. Skulle ni vilja byta er F1255 eller S1256 mot nya S1257 med R260 

[Hasberg]

Du får korrekturläsa en gång till så det inte blir fler onödiga frågetecken,
R260 ?? Jag förstår att du menar R290, som också står i det inkopierade avsnittet.

En ev. möjlig lösning är kanske att bygga bergvärmepumpar liknande som luft/vatten, som är byggda för att stå utomhus i alla väder.
Då slipper man ju ventilationsproblemet ??

[Rickard]

Adderar mitt svar till tidigare nämnda tråd här så vi kommer igång.

Någon gassensor och en fläkt lär inte fördyra så mycket, troligen kostar det mindre än 1.5 kilo R407C, R410A, R32 eller R454B.
Kostnaden för några hundra gram Propan lär vara obetydlig i sammanhanget.
Ett par sensorer och en datorfläkt kostar möjligen lika mycket som gammelgasen, men knappast mer.
Däremot kommer väl installationen att fördyras med tiden det tar att ta upp ett hål, ansluta och täta, en timme kanske, eller 500-1000 kr.
Det är lätt att stirra sig blind på "nya krav" och direkt tänka att det blir sämre, och det blir det förstås för kunden i detta fall, men kanske inte så mycket som man kan tro.
att det sen är löjligt med de krav som ställs är en annan sak, vi har 30 KG gasol i prepperförrådet, men inga fläktar...

Förslaget med värmepumpen ute låter vettigt, det enda känsliga försämringen är att man får ha vatten i ledningar in/ut ur utedelen och in till resten av prylarna som sitter inne.
Det är ju egentligen bara några givare, kompressorn och värmeväxlarna + kalla sidans cirkpump som behöver vara ute i kylan.

[Valiant]

Jag tänker mycket egenskapsmässigt. Hur förhåller sig R290 i förhållande till andra köldmedier, i egenskaper. Jag menar, propan är ju inget nytt. Om det nu skulle vara bättre borde det kommit för länge sedan även för privata hushåll.
Mig veterligen har det inte använts i luft/luft (AC). Det kommer ju som krav redan 2029.
Vad jag förstår finns det många kunniga här på forumet när det gäller kyl- och värmepumpsteknik, som kan tillföra debatten fakta. Just nu verkar det vara en propaganda från tillverkarna att vi går in i ett fantastiskt skede inför framtiden.

Intressant att marknaden verkar ha slut på alla typer av värmepumpar för tillfället.

[DonPablo]

qvantum har ju 12kw bergvärme med endast 300gr r290 2st 6kw moduler med 150gr var. under 500gr behövs inget extra

[torbjorn_forsman]

Det kan ju vara värt att tänka på att R600a, isobutan, som är ett brännbart kolväte och mycket snarlikt R290, har varit nästan allenarådande i kyl- och frysbranschen sedan omkring 2010. Och där verkar övergången från R134 till R600a ha gått helt smärt- och barnsjukdomsfritt.

[Rickard]

Jag tänker mycket egenskapsmässigt. Hur förhåller sig R290 i förhållande till andra köldmedier, i egenskaper. Jag menar, propan är ju inget nytt. Om det nu skulle vara bättre borde det kommit för länge sedan även för privata hushåll.
Mig veterligen har det inte använts i luft/luft (AC). Det kommer ju som krav redan 2029.
Vad jag förstår finns det många kunniga här på forumet när det gäller kyl- och värmepumpsteknik, som kan tillföra debatten fakta. Just nu verkar det vara en propaganda från tillverkarna att vi går in i ett fantastiskt skede inför framtiden.

Intressant att marknaden verkar ha slut på alla typer av värmepumpar för tillfället.

Vi har ju sålt mitusbishis SUMO-serie nu i 1.5 år och inte hört av NÅGON som haft klagomål på vare sig värmekapacitet eller avfrostning, och enligt de som kan kylteknik bättre än mig är inte propan sämre än just något annat effektivitets-mässigt. När det kommer till maxtemperaturer ligger de bättre till med upp till 75 grader på framledningen vilket kan vara bra i äldre system som kräver högre temperaturer.
Att gasen är billig och mer eller mindre CO2-neutral är förstås en fördel, speciellt om man har ångest över att det blir lite varmare och växer bättre.

Det blir lite mer komplicerad teknik med Propan, jag tror det är därför det dröjt för allmänheten, i kommersiella system har det varit rätt vanligt på senare år, där spelar det inte så stor roll om ett aggregat för 300 000 kr kostar 5000 kr extra.
Mitsubishis priser steg med ca 3000 kr eller runt 10% när de gick över till propan, men jag räknar kallt med att erfarenhet och konkurrens kommer att pressa priserna på propan-maskinerna framöver.

[Valiant]

Är det någon som sett tekniska data på Nibe S1257? Kommer bli intressant att jämföra data.
Även vad den mer komplicerade tekniken innebär för ägaren.

[DonPablo]

R290 är en mycket effektiv gas, men det är oerhört viktigt att man inte får den i vätskeform in i maskinen, då den tvättar rent lager och dylikt från oljefilmer. Har sett dessa problem på maskiner som haft oljepumpar och fått flytande köldmedia in i oljan. Annars är propan suveränt, förutom att den är lättantändlig. Den behöver ofta inte så stora fyllnadsmängder för att ha bra effekt.

[DonPablo]

R600 skulle säkert fungera i en värmepump, men frågan är om den skulle bli billigare!
• R290 har en mycket hög volymetrisk kyleffekt. Det betyder att en liten mängd gas kan transportera en stor mängd energi (värme).
• R600a har en mycket låg volymetrisk kyleffekt (ungefär hälften av R134a och en bråkdel av R290). För att få ut samma värmeeffekt ur en värmepump med R600a skulle du behöva en gigantisk kompressor och enormt grova rör, vilket är helt oekonomiskt.
En värmepump måste kunna leverera höga temperaturer (ofta mellan 35 °C och 65 °C) till husets radiatorsystem.
• R290 hanterar detta galant. Vid en kondenseringstemperatur på 55 °C ligger trycket på runt 18–19 bar. Det är ett fullt normalt arbetstryck för moderna scroll- eller rotationskompressorer.
• R600a har ett mycket lågt ångtryck. För att nå samma temperaturer blir trycket visserligen lägre (vilket kompressorn mekaniskt klarar), men gasens densitet blir så låg att kompressorn helt enkelt inte lyckas pumpa tillräckligt mycket massflöde för att hålla huset varmt.
• R600a är perfekt för kylskåp, där effektbehovet är minimalt, tyst drift krävs och förångningstemperaturen sällan går under -25 °C i ett isolerat inomhusklimat.
• R290 är det optimala valet för värmepumpar, där man behöver hög effekt, kompakt design och stabil drift under nollstrecket.

[Valiant]

Så du verkar se positivt på utvecklingen och ser fördelar i att börja använda R290. Så av ren tradition har tillvekarna av värmepumpar kört vidare med andra köldmedier genom åren, bl.a. för att utveckling kostar.
Nu kom en miljölagstiftning som tvingat dem in i nya lösningar, att använda R290, och därmed tar de steget.
Nackdel, som så många andra gånger, ny teknik kostar mer., och kommer förmodligen ha någon nackdel i början. 

Man kan ju se paralleller med lamdasond och avgasrening på bilar och oblyad bensin. Hade det inte börjat med lagkrav hade vi förmodligen fortfarande kört omkring i bilar med stinkande avgaser. För med befintlig teknik fungerade ju bilarna bättre (i början) utan avgasrening, än bilarna som uppfyllde kraven. Men idag fungerar ju avgasrenade bilar utmärkt. 

[xxargs]

Propan är en av de bästa köldmedierna (R290) att använda tillsammans med Isobutan (R600) och det är typ Ammoniak som är en smula bättre.  Dimetyleter (DME)  skulle jag också ha som ersättnings kandidat i tryckområden som dagens R134a/HFO1234yf i tex bilar/fordon då det är väldigt bra köldmedel rent termodynamiskt, väldigt nära R12 faktiskt och med sin höga förångningsvärme troligen skulle kunna reducera köldmedelsladdningen i en bil-AC under 200 gram för samma kylkapacitet som dagens 500 - 700 grams laddning med R134a bara genom att rördiametrar kan minskas för att mindre med massa krävs cirkulera för samma kylkapacitet och även när man tittar på dessa termodynamisk är de väldigt nära R12.

R32 är i samma härad som R290 termodynamiskt men fasas ut pga. hög GWP och sedan faktumet att högtryckssystem som R32/R410A har högre läcktakt i sina kompressorer under kompressionsarbetet än de som arbetar med 'propantryck' vilket gör att kompressorers isentropiska egenskaper är lägre vid höga tryck gentemot lägre tryck med den mekaniska spelen i kompressionsdelarna som de normalt tillverkas med och på det att värmeledningsförmågan i gas och vätska för R32/R410A är lägre än med propan och isobutan, vilket är viktigt i värmeväxlarsammanhang och dess effektivitet.

Det var detta sammataget som gav R600a-baserad kyl och frys 20% bättre energieffektivitet mot likvärdiga maskiner vid samma tid gentemot 6%  med R600a mot R12 som kan förklaras termodynamisk - mindre massa-läckage gas under kompressorarbete inom kompressorer för att absoluttrycket är lägre för en given mekanisk spel i kolv/cylinder, bättre värmeledningsförmåga inom gas/vätska i gränsytorna i värmeväxlare vilket sänker förångningstryck i kondensor/gav högre förångninstryck i evaporator vid samma omgivningstemperaturer med mindre temperaturdelta för att värmeöverföringen är bättre och på det att isopentab-blåsta isoleringen faktiskt fungerade bättre med mer kvarhållen gas i sina blåsor än freonfylld isolering när det gått mer än 6 månaders tid... 
 

Att propan/butan och andra HC-köldmedel inte har använts mer än mycket liten skala tidigare kan sammanfattas i amerikansk köldmedelsbolag politik med FUD och skrämselpropaganda sedan 1940-talet där man sa att det skulle bli kärnvapenexplosioner och knatterband av explosioner om man försökte med HC-köldmedel i vitvaror och garvade åt Europa som ändå började inför R600a i sina vitvaror (och USA:s köldmedletillverkare garvade inte längre några år senare utan började bli oroliga istället),  och var så stora att de i princip kunde skriva sina egna lagar och förordningar som sedan migrerade ut till alla AC-företag, som gynnar de själva hos olika länders regeringar då ingen kunde ställa upp med motsvarande mängd advokater så fort det börja argumenteras emot det.

Det som var drivande att försöka spräcka köldmedelsoligoplet som i praktiken hade etablerats var faktiskt Australien och Greenpeace, där sistnämda som efter murens fall köpte konkursfärdiga vitvarutillverkare i Östeuropa och började med Isobutan istället för R12/134a och börja sälja först dessa inom sina egna led - och det var inte problemfritt - faktiskt väldigt mycket problem då man använde komponenter som normalt var för R12 och det var torkmedel som föll sönder för att limmet som höll ihop det tålde inte isobutanet, igensättningar i kapillärrör och kompressorer som havererade då de var gjorda för R12/134a och hade inte smörjningen anpassad att oljan kunde tunnas ut av propan som löste sig i oljefilmen på cylinderväggarna under kompressionen och det blev snabbare slitage - men en siffra talade sitt tydliga språk - ca 20% högre effektivitet som inte kunde matchas med R134a/R12-kylkretsar som inte lämnade europeiska vitvarutillverkare någon ro och det var det som räknades med energideklarationer ute i butikerna senare och de andra europeiska vitvarutillverkrana var tvungna att följa efter och branschen efter hand satte upp regler i utförande som max köldmediemängd, hur lampor, brytare och termostater skulle placeras för att minska risken för ev. explosion om gas skulle läcka ut.

Att Australien satsade på alternativ med HC (propa/butan) berodde på handelsbalansen,  att inköpen av köldmedel var så stor andel av den totala handelsbalansen och landet blödde pengar på att köpa in stora mängder köldmedel från bl.a USA för att det fanns ingen tillverkning inom landet, att det blev krafter att hitta andra lösningar då Australien är ett land att utan fungerande AC så kommer stora delar av landet bli obebolig i längden... och detta av lärdom tidigare att många AC-företag under en ganska lång tid som hade förbarmat sig över de fattigaste, som inte hade råd med att köpa köldmedel till sina tomma AC-maskiner, hade fyllt de gamla R22-maskiner med propan istället för att det skulle i alla fall ge lite kyla för dem, upptäckt att de fungerade minst lika bra som R22/R407C...   

...Det är alltså inte så fint som miljötänk som drev på Australien att titta efter lösningar som baseras på HC  utan det är helt bestämt av 'the ledger' - bokföringen och handelsbalansen med utlandet och i stora delar är basen av reglerna för HC i kylmaskiner som nu är i Europa och kommer till största delen från Australien.

---

En väldigt viktig del/åtgärd som minskade utsläppen av flourerade  och tidigare klorerade köldmedel - mer än kylmaskinernas kylkretsar  själva - var blåsningen av skummet - isoleringen i vitvarorna när det byttes till cyklopentan istället för HCF-gaser och innan CFC-gaserna  då mängden av dessa i gömda  isoleringen bubblor var betydligt mer än det som snurrade i kylmaskinen.

-


En av de sista stora 'dråpslagen' mot köldmedelstillverkarindustrin i USA var när Cocacola och Ben & Jerry gick ihop med lika stor advokatarmè som köldmedelsbolagen och vann målen med rätten att använda HC som köldmdel i maskiner som användes i dryckeskylar för drycker  och frysboxar för glass, som i stort sett hela världen utom i EU var fyllda med R404A i en iver med företagsmässig greenwashing (vilket i det här fallet gjorde något som faktiskt räknas IMHO).   

[DonPablo]

R290 har ju funnits i Nibes 310 frånluftare hur länge som helst!

[Valiant]

I min inledande tråd skrev jag: "Vad jag förstår kommer detta, i mitt tycke vansinne, gå vidare att inom några år även gälla luft/luft."
Era kloka och professionella beskrivningar visar att det är ej något vansinne. Det är en normal utveckling som ni, som är kunniga, verkar ha väntat på. Tack för all saklig information. 

[xxargs]

R290 har ju funnits i Nibes 310 frånluftare hur länge som helst!

Men så har det varit problem med dessa med havererade kompressorer till och ifrån - av samma orsak att kompressorerna inte var designade för R290 som det som numera tillverkas idag utan ofta var någon form av R22/R404A/R407C-kompressor. Men samtidigt modig som företag att man faktiskt försökte sig på detta i en tidsanda när hela kylbranchen sa att man inte fick göra så och ändå gjorde det.