Ämne: Nya regler för värmepumpar

[Valiant]

I tråden för S1256 dök frågan upp att Nibe slutat producera denna relativt nya värmepump. Detta hänger tydligen ihop med att man måste från och med 1 januari 2027 använda R290 (propan) enligt EU-direktiv.

Vill därför dra igång denna tråd och ventliera vad detta kommer betyda. Tydligen dyrare värmepumpar, inte lika effetiva, komplicerad installation p.g.a. att propan och dess eldfängdhet.
Som underlag för denna tråd vill jag kopiera text som kommer ifrån Vi Värmer Sverige AB:
---------------------------------------------------
Hur påverkas du av de nya reglerna för värmepumpar 2027?
Från 1 januari 2027 träder EU:s nya F-gasförordning (EU/2024/573) i kraft. Den innebär att tillverkare inte längre får producera nya värmepumpar upp till 50 kW med dagens köldmedier – alla nya pumpar måste använda naturliga köldmedier, i praktiken propan (R290). Från 2030 utökas kravet till även större pumpar.
Har du redan en värmepump påverkas du inte.
Pumpar som installerats före 1 januari 2027 får användas, servas, repareras och fyllas på med köldmedium under hela sin livslängd. Servicenätverk och reservdelar är säkrade lång tid framöver – ingenting förändras i vardagen.

Funderar du däremot på att köpa är läget annorlunda
Övergången till R290 får flera konsekvenser:

Högre priser. Branschbedömningen är att nya värmepumpar blir 10–25 % dyrare på grund av gnistfria komponenter, brandklassade kapslar och ny ventilationsteknik.
Dyrare installation. Propan är brännbart, vilket ställer nya krav på ventilation, säkerhetsrutiner och certifieringar – särskilt för bergvärmepumpar.
Lägre effektivitet i början. De första R290-modellerna når inte upp till samma prestanda som dagens välbeprövade pumpar. Som med alla teknikskiften tar det tid att optimera.
Ingen långtidsdata från svenska vintrar. Dagens pumpar har årtionden av driftdata – frostskydd, kompressorlivslängd och styrlogik är finslipade genom tusentals verkliga installationer. R290-modellerna byggs från grunden, och de första installationerna görs först nu.
Risk för leveransluckor. När tillverkarna ställer om produktionen under sent 2026 och in i 2027 kan utbudet minska.
---------------------------------------------------
Vad jag förstår kommer detta, i mitt tycke vansinne, gå vidare att inom några år även gälla luft/luft. Sedan låter man någon marknadsförare på Nibe beskriva detta som ett stort steg framåt. I vårt land har man uppmuntrat värmepumpar för att spara el, nu skall de ersättas av ny ej mångårigt beprövad teknik för bergvärme. Skulle ni vilja byta er F1255 eller S1256 mot nya S1257 med R260 

[Hasberg]

Du får korrekturläsa en gång till så det inte blir fler onödiga frågetecken,
R260 ?? Jag förstår att du menar R290, som också står i det inkopierade avsnittet.

En ev. möjlig lösning är kanske att bygga bergvärmepumpar liknande som luft/vatten, som är byggda för att stå utomhus i alla väder.
Då slipper man ju ventilationsproblemet ??

[Rickard]

Adderar mitt svar till tidigare nämnda tråd här så vi kommer igång.

Någon gassensor och en fläkt lär inte fördyra så mycket, troligen kostar det mindre än 1.5 kilo R407C, R410A, R32 eller R454B.
Kostnaden för några hundra gram Propan lär vara obetydlig i sammanhanget.
Ett par sensorer och en datorfläkt kostar möjligen lika mycket som gammelgasen, men knappast mer.
Däremot kommer väl installationen att fördyras med tiden det tar att ta upp ett hål, ansluta och täta, en timme kanske, eller 500-1000 kr.
Det är lätt att stirra sig blind på "nya krav" och direkt tänka att det blir sämre, och det blir det förstås för kunden i detta fall, men kanske inte så mycket som man kan tro.
att det sen är löjligt med de krav som ställs är en annan sak, vi har 30 KG gasol i prepperförrådet, men inga fläktar...

Förslaget med värmepumpen ute låter vettigt, det enda känsliga försämringen är att man får ha vatten i ledningar in/ut ur utedelen och in till resten av prylarna som sitter inne.
Det är ju egentligen bara några givare, kompressorn och värmeväxlarna + kalla sidans cirkpump som behöver vara ute i kylan.

[Valiant]

Jag tänker mycket egenskapsmässigt. Hur förhåller sig R290 i förhållande till andra köldmedier, i egenskaper. Jag menar, propan är ju inget nytt. Om det nu skulle vara bättre borde det kommit för länge sedan även för privata hushåll.
Mig veterligen har det inte använts i luft/luft (AC). Det kommer ju som krav redan 2029.
Vad jag förstår finns det många kunniga här på forumet när det gäller kyl- och värmepumpsteknik, som kan tillföra debatten fakta. Just nu verkar det vara en propaganda från tillverkarna att vi går in i ett fantastiskt skede inför framtiden.

Intressant att marknaden verkar ha slut på alla typer av värmepumpar för tillfället.

[DonPablo]

qvantum har ju 12kw bergvärme med endast 300gr r290 2st 6kw moduler med 150gr var. under 500gr behövs inget extra

[torbjorn_forsman]

Det kan ju vara värt att tänka på att R600a, isobutan, som är ett brännbart kolväte och mycket snarlikt R290, har varit nästan allenarådande i kyl- och frysbranschen sedan omkring 2010. Och där verkar övergången från R134 till R600a ha gått helt smärt- och barnsjukdomsfritt.

[Rickard]

Jag tänker mycket egenskapsmässigt. Hur förhåller sig R290 i förhållande till andra köldmedier, i egenskaper. Jag menar, propan är ju inget nytt. Om det nu skulle vara bättre borde det kommit för länge sedan även för privata hushåll.
Mig veterligen har det inte använts i luft/luft (AC). Det kommer ju som krav redan 2029.
Vad jag förstår finns det många kunniga här på forumet när det gäller kyl- och värmepumpsteknik, som kan tillföra debatten fakta. Just nu verkar det vara en propaganda från tillverkarna att vi går in i ett fantastiskt skede inför framtiden.

Intressant att marknaden verkar ha slut på alla typer av värmepumpar för tillfället.

Vi har ju sålt mitusbishis SUMO-serie nu i 1.5 år och inte hört av NÅGON som haft klagomål på vare sig värmekapacitet eller avfrostning, och enligt de som kan kylteknik bättre än mig är inte propan sämre än just något annat effektivitets-mässigt. När det kommer till maxtemperaturer ligger de bättre till med upp till 75 grader på framledningen vilket kan vara bra i äldre system som kräver högre temperaturer.
Att gasen är billig och mer eller mindre CO2-neutral är förstås en fördel, speciellt om man har ångest över att det blir lite varmare och växer bättre.

Det blir lite mer komplicerad teknik med Propan, jag tror det är därför det dröjt för allmänheten, i kommersiella system har det varit rätt vanligt på senare år, där spelar det inte så stor roll om ett aggregat för 300 000 kr kostar 5000 kr extra.
Mitsubishis priser steg med ca 3000 kr eller runt 10% när de gick över till propan, men jag räknar kallt med att erfarenhet och konkurrens kommer att pressa priserna på propan-maskinerna framöver.

[Valiant]

Är det någon som sett tekniska data på Nibe S1257? Kommer bli intressant att jämföra data.
Även vad den mer komplicerade tekniken innebär för ägaren.