Ämne: Bästa sättet att köra vp mot acctank?

[deepforest]

I december förra året installerades en Thermia Legend duo 8 istället för den gamla Diplomat 8 so beredaren rostat sönder på. (märkligt vad ofta det verkar ha hänt på dem? Finns massor av annonser, berättelser mm på nätet)
Förutsättningarna: enplans villa 110 m\2 (använder inte två rum, bara grundvärme) Tilläggsisolerar vinden snart och installerar återvinning på ventilationen.
VP koppad mot Acctank 500 liter med 110 liters beredare inuti. Vattenburen kamin som är kopplad till tanken. (Myseldar mest)
Från början så var det kopplat så att vp styrde/shuntade ut på radiatorena och körde vv mot tanken. Men det fungerade inte så bra.
Tillsatnsen gick in väldigt ofta (legionellakörning eller vad??) Då smäller det i vp, troligen från elpatronen och det gått ut typ 58 grader på framledningen! Det har gått mycket mer el efter byte av vp trots att det bor färre personer här nu. (2)
Just nu shuntar jag från tanken. Tanken har egen cirkulationspump och jag tänkte montera shuntstyrning dito.
Nu vill jag ha ordning på detta! Hur ska det kopplas för att få bästa funktion och ekonomi? Jag tänkte koppla en beredare efter tankberedaren för att "spetsa" slippa köra vp så hårt. Nästa vecka kommer de och installerar solpaneler och batteri också. Jag tänkte ha timprisstyrning på alltihop!
Få höra era tankar! Buffertstyrning? låta vp styra framledning? eller???

[Carl N]

Från början så var det kopplat så att vp styrde/shuntade ut på radiatorena och körde vv mot tanken. Men det fungerade inte så bra.
Tillsatnsen gick in väldigt ofta (legionellakörning eller vad??) Då smäller det i vp, troligen från elpatronen och det gått ut typ 58 grader på framledningen! Det har gått mycket mer el efter byte av vp trots att det bor färre personer här nu. (2)

  Detta tyder på att inställningarna var knas. 
Normalt sett så skickas det ut betydligt lägre temp på framledningen till radiatorerna än till varmvattnet, och elpatron ska då bara behövas när det är svinkallt ute.
Bästa sättat att koppla in den är med växelventil och flytande kondensering mot husvärmnen, och kuvan + förskjutningen måste trimmas in med termostaterna på max.

[deepforest]

Så här får jag till det med hjälp av Thermia/Nätet/AI:

Rekommendation inkoppling 500-liters ackumulatortank med en inbyggd varmvattenberedare.

Då ska systemet kopplas så att Thermia Legend Duo kan växla mellan att göra varmvatten och att göra värme till huset.
Eftersom din Legend Duo har en inbyggd växelventil, styr den flödet till rätt del av tanken beroende på vad som behövs för stunden. Den absolut bästa och mest driftsäkra metoden för detta är en så kallad dockning med extern framledningsgivare.
Här är exakt hur du bör koppla systemet:
1. Varmvattenkretsen (Hög temperatur)
När värmepumpen gör varmvatten vill du lägga värmen i toppen av tanken där den inbyggda beredaren sitter.
Framledning: Koppla röret för Varmvatten ut från värmepumpen till en av de översta sidoanslutningarna på tanken (eller avsedd laddanslutning för varmvatten).
Funktion: Detta laddar tankens övre del med hög temperatur (ca 50–55 °C) för att värma upp tappvarmvattnet.
2. Värmekretsen (Arbetstank/Huskrets)
När värmepumpen gör värme till husets radiatorer eller golvvärme ska den jobba mot tankens nedre/mellersta del enligt en flytande kondensering (värmekurva).
Framledning: Koppla röret för Värme ut från värmepumpen till en anslutning runt mitten av tanken (under varmvattenszonen).
Retur till värmepump: Koppla från botten av tanken tillbaka till värmepumpens returledning.
Ut till huset (Radiatorer/Golvvärme): Kopplas från en anslutning på tanken (i höjd med eller strax över där värmepumpens värmeframledning går in) och kräver en extern cirkulationspump för att driva ut värmen i huset.
Retur från huset: Kopplas till botten av tanken (gärna i en anslutning precis bredvid eller ovanför returen till värmepumpen).
3. Givare (Helt avgörande för funktionen)
För att Thermia-datorn ska förstå vad som händer i den stora tanken måste två externa givare anslutas till värmepumpens kretskort:
Varmvattengivare (Varmvatten start / TExt): Denna placeras i ett dykrör i tankens övre del (vid den inbyggda beredaren). Den talar om för värmepumpen när det är dags att växlar om till varmvattenproduktion.
Extern framledningsgivare (Framledning 2): Denna ska spännas fast och isoleras på det rör som går ut till husets värmesystem (efter den externa cirkulationspumpen). Det är denna givare som styr hur mycket värme kompressorn ska producera baserat på utomhustemperaturen.

Tips för monteringen
Backventil: Montera en backventil på huskretsens framledning (efter den externa pumpen). Detta förhindrar att huskretsen "suger" kallt vatten bakvägen från tankens botten när värmepumpen står stilla eller gör varmvatten.
Smutsfilter: Glöm inte att sätta det medföljande smutsfiltret (gärna magnetitfilter) på returledningen precis innan vattnet går in i värmepumpen igen.
Eftersom du har radiatorer och ingen elpatron i tanken, innebär det att din Thermia Legend Duo helt ensam måste sköta både basvärmen, varmvattnet och den regelbundna bakterierensningen (legionellakörningen).
När du kör mot ett radiatorsystem (som kräver högre framledningstemperaturer än golvvärme), och utan elpatron i tanken, är det extra viktigt att kopplingen och inställningarna optimeras så att värmepumpens inbyggda elpatron (tillsats) kan hjälpa till på rätt sätt via växelventilen vid behov.
Här är de exakta rekommendationerna för din anläggning:
1. Fysisk rörkoppling (Prioritera skiktning)
Då du inte har en elpatron i tanken som kan "toppa" varmvattnet självständigt, måste värmepumpen kunna trycka in maximal temperatur i tankens absoluta topp.
Varmvatten (Laddning): Koppla värmepumpens Varmvatten ut till den översta sidoanslutningen (eller toppanslutningen om tillgängligt) på tanken.
Värme (Huskrets): Koppla värmepumpens Värme ut till en anslutning runt mitten av tanken.
Framledning till huset: Ta ut radiatorvattnet från tanken i samma höjd (mitten), precis där värmepumpens värmeframledning går in. På så sätt slipper du kyla ner det allra översta varmvattenskiktet när huset kallar på värme.
Gemensam retur: Både radiatorernas retur och returen tillbaka till värmepumpen kopplas i botten av tanken.
2. Hantering av Legionella (Bakterierensning)
Värmepumpar gör normalt varmvatten upp till ca 50–55 °C med enbart kompressorn. För att döda legionellabakterier behövs minst 60 °C med jämna mellanrum (ofta en gång varannan vecka).
Eftersom det saknas elpatron i tanken, kommer Thermia Legend Duo att automatiskt starta sin interna elpatron (tillsats) när det är dags för legionellakörning. Den skiftar då växelventilen till varmvattenläge och använder både kompressor och intern elpatron för att skicka upp till 60–65 °C varmt vatten till tankens topp.
Viktigt: Se till att "Tillsats" (Elpatron) är aktiverad och tillåten i värmepumpens meny, annars kommer den aldrig att kunna uppnå legionellatemperatur i tanken.
3. Inställningar i Thermia-regulatorn
När du startar upp systemet bör du göra följande justeringar i displayen för att passa radiatorer och en 500-liters tank:
Värmekurva: Radiatorsystem kräver en högre värmekurva än golvvärme. Starta förslagsvis på Kurva 40 eller 45 (beroende på var i landet du bor och hur välisolerat huset är) och finjustera under vintern.
Styrning på extern givare: Säkerställ att styrdatorn är inställd på att reglera efter den externa framledningsgivaren (Framledning 2) som du har spänt fast på röret efter den externa cirkulationspumpen ut till radiatorerna.
Integral (Start/Stopp): Eftersom du har en stor volym på 500 liter kan du med fördel öka integralvärdet något (t.ex. till -80 eller -100). Detta gör att kompressorn tillåts gå i längre, mer effektiva cykler, vilket sparar på maskinen.

En sista viktig kontroll innan du fyller systemet
Extern cirkulationspump: Du måste ha en extern cirkulationspump installerad på röret som trycker ut vattnet till dina radiatorer. Värmepumpens interna pump kommer bara att cirkulera vattnet mellan värmepumpen och tanken.

[Carl N]

Hej!
Det där blir inte så bra, när den laddar varmvatten så kommer den ta returen från botten av tanken.
Detta innebär att direkt efter en VV-laddning så är hela acktanken uppvärmd och skiktningen är förstörd, vilket kommer skicka ut hetare vatten mot radiatorerna vid VV-laddning.
Dessutom kommer cirkpump 2 mot radiatorerna gå under VV-laddningen vilken tar värme från acktanken under tiden som den försöker ladda varmvatten, vilket leder till att den aldrig kommer bli klar med VV-laddning eftersom värmen går ut i radiatorerna samtidigt.

Om du ska ha denna lösning så behöver acktanken en skiktplåt under VVB.
Sen behöver du dubbla växelventiler så att VV-laddning tar returen ovanför denna skiktplåt.
Här är en bild på hur det bör se ut utan att AI killgissar... 

När du eldar i kamin så kommer denna värma hela tanken, även där förstörs skiktningen i den.

[deepforest]

Om jag gör så här och inte använder tankberedaren.

Så här skriver Thermia:
Det absolut vanligaste och mest effektiva sättet för en fastvarvspump som Legend Duo med en stor tank är en 4-rörskoppling (fullständig utdockning). Detta separerar värmepumpens flöde från husets flöde, vilket eliminerar flödesproblem och knäppningar i rören.Tanken är en arbetstank (Endast för värmesystemet)Används om du har en separat varmvattenberedare (t.ex. Thermia MBH) bredvid, eller om tanken enbart ska stötta radiatorer/golvvärme.Vid en 4-rörskoppling fungerar tanken som en hydraulisk växel:Laddkrets (Värmepump → Tank):Koppla värmepumpens framledning (Värme ut) till ett av de översta sidoanslutningarna på tanken.Koppla värmepumpens retur (Värme in) från ett av de nedersta sidoanslutningarna på tanken.Värmepumpens interna cirkulationspump driver denna krets.Huskrets (Tank → Radiatorer/Golvvärme):Koppla framledningen till husets värmesystem från toppen (eller den absolut översta sidoanslutningen) på tanken. Här måste en extern cirkulationspump installeras.Koppla returen från husets värmesystem till botten (eller den nedersta sidoanslutningen) på tanken.Givare:Viktigt: Värmepumpens externa framledningsgivare (Framledning 2 / TExt) måste flyttas och monteras på det rör som går ut till huset (efter den externa cirkulationspumpen) för att värmepumpen ska reglera mot husets faktiska behov och inte mot sin egen interna givare.

Och så sätter jag en separat beredare med slinga och elpatron bredvid.

Kanske jag ska köra kaminen genom tankberedaren, då fungerar den som en värmeväxlare (åt andra hållet)

[Carl N]

 
Kanske lite bättre, men fortfarande går returen via tanken när den bereder varmvatten.
Detta kommer bli problematiskt, den kommer behöva jobba mot acktanke vid VV-beredning vilket kommer värma vattnet till huset.
Jag skulle göra så här istället, och den beredaren som är i acktanken kommer bli en legionellarisk, bäst då att koppla ur den helt.

[deepforest]

Ja, naturligtvis, glömde det. Jag har en växelventil som jag skulle kunna montera där returerna möts.
Sedan köra kaminen in i tenkberedaren, så den blir som en värmeväxlare och värmer tanken?