Ämne: Smart Price Adaption problem och algoritm-funderingar

[paran1]

Hej,
Jag är ny på forumet.

Vårt hus kom med en Nibe F1255. Jag har för några veckor sedan kopplat upp den mot myuplink och slagit på Smart Price Adaption. Jag valde initialt max tillåten påverkan på både värme och varmvatten.

Den höga påverkansgraden är för att få tydlig påverkan för att kunna förstå systemet. Den här tiden på året ger det nog minimal påverkan på elräkningen, men i vinter kan det nog vara mer rimligt. När det blir kallare räknar jag med att sänka påverkansgraden gradvis tills det inte påverkar komforten för mycket.

Den här tiden på året gör pumpen enbart varmvatten så SPA handlar mest om att starta kompressorn då elpriset är lägst. Det har verkat fungera bra och göra rätt. Kompressorn har startat någon gång om dagen, på de billigare tiderna. Istället för att som tidigare starta ganska omgående när någon duschat så har jag kunnat se hur den istället väntar ett par timmar på lägre elpris.

Tills nu i helgen, då den istället gjorde varmvatten på de dyraste timmarna utan att jag kan se någon rimlig anledning. I lördags var el-priset i SE3 nästan gratis (några ören/kWh) ända fram till 17 för att sedan stiga till ca 1 kr/kWh. I söndags var det liknande men något högre pris på dagen. Båda dagarna värmde pumpen varmvatten först på natten, till lyx-temperatur, vilket är rimligt. Sedan gjorde den ingenting hela dagen men började göra varmvatten på kvällen när elpriset var högst.

På lördagen användes en del varmvatten och laddtemperaturen (BT6) gick ner under 25 grader redan vid 13-tiden, men pumpen väntade till ca 18 med att starta och göra varmvatten. Bifogade grafer är skärmdumpar från myuplink-appen och ganska dåliga men jag har tyvärr inget bättre.

Har någon annan sett något liknande att SPA gör varmvatten vid högt pris?

Har NIBE publicerat något om vad för algoritm SPA använder? Eller har någon här försökt klura ut det själv? Jag har sökt i gamla trådar utan att hitta något.

För värme gissar jag att den kommer förskjuta kurvan uppåt/nedåt vid högt/lågt elpris.

För varmvatten har observerat att stopptemperaturer under 5.1.1 fortfarande verkar används med SPA. När elpriset är som lägst laddar den till stopptemp lyx, vilket jag verifierat genom att öka den inställningen till 53 °C. När den värmer vid andra tillfällen verkar den stanna vid stopptemp ekonomi (44 °C).
Jag förstår däremot inte vad den använder för startvillkor. Det borde vara någon kombination av elpris och BT6, men jag kommer inte på något som stämmer mot beteendet i lördags.

[LG86]

med SPA på vv så ingår ju också någon funktion att pumpen ska lära sig hur ens varmvatten-vanor är föregående vecka. Kanske det som spökar?
Misstänker att pumpen bestämt sig för att göra vv efter midnatt/på morgonen men sedan upptäckt att laddtempen gått under gränsen där strax innan 19.
Tror nästan att man helst ska duscha efter timpriset om man vill att SPA ska funka optimalt.

Tycker min f1255 hade en riktigt fin rytm på varmvattnet tidigare i sommar men nu efter att vi haft gäster under ett par veckor så har den kommit lite i otakt.

Hur är start/stopp-temp ställd? 

[Börje__]

Vi tycker det är bäst att göra vv kl 04:30, sedan mer under dagen med sol el, och inget efte kl 19. Kört så i flera år.

[perra83]

Det är sådant som gör att jag dissar automatiken och istället sätter schema via myUplink. På så vis görs allt varmvatten på exakt rätt tidpunkt.

[paran1]

med SPA på vv så ingår ju också någon funktion att pumpen ska lära sig hur ens varmvatten-vanor är föregående vecka. Kanske det som spökar?
Misstänker att pumpen bestämt sig för att göra vv efter midnatt/på morgonen men sedan upptäckt att laddtempen gått under gränsen där strax innan 19.

Ja, det där med att lära sig normal förbrukning är ju väldigt svårt att veta om det stämmer eller inte.

Nu har jag kopplat myuplink till min homeassistant så jag har lite mer historisk data. En ganska enkel/uppenbar sak jag inte tänkte på tidigare är att den verkar ha en lägsta tillåtna gräns på varmvatten top (BT7) också. Det verkar som att den alltid börja ladda varmvatten om den går under 40°C.

Jag sparade inte värden för BT7 från den aktuella helgen, men det kan mycket väl varit så att top-temperaturen råkade bli för låg just då och tvingade igång laddning trots elpris. Det betyder i så fall att SPA inte är tillräckligt smart att tvinga igång en laddning av varmvatten lagom lång tid innan el-priser går upp.

Tror nästan att man helst ska duscha efter timpriset om man vill att SPA ska funka optimalt.

men det får jag knappast familjen att gå med på

Hur är start/stopp-temp ställd?

Defaultvärden, tror jag. Eventuellt är maxtemp för lyx fortfarande uppställd någon grad som test.


Jag har som sagt mer data att leka med nu. Med myuplink kopplad till homeassistant får se flera parameterar som jag inte ser i myuplink-appen.

Mest intressanta är "Mode (Smart Price Adaption)" och "Heating offset (Smart Price Adaption)".

Värdet för Mode är alltid 1.0, 2.0 eller 3.0. Visar man den som graf ser man att den dela in dagen grovt i perioder med låg/mellan/högt elpris. Det blir en grov fyrkantig kurva som liknar elpris-kurvan. Jag tror att det här styr vilka gränser som används vid varmvattenladdning. Vid 1.0 verkar den ladda den till lyx och vid 2.0 och 3.0 till normal. Starttempen kanske skiljer mellan 2.0 och 3.0, det har jag inte hunnit gräva djupare i. Bifogar grafer för idag då det varit tre laddningar vid ca 0:30 till lyx, sedan vid 11 och 19 till normal.

Heatning offset antar jag är hur mycket SPA förskjuter värmekurvan. Den varierar nu mellan -2.2 och +2.2 och formen på kurvan ser ut som inversen av elpriset. Det verkar vara så enkelt att den genomsnittliga kurvförskjutningen över ett dygn blir 0.

[paran1]

Vi tycker det är bäst att göra vv kl 04:30, sedan mer under dagen med sol el, och inget efte kl 19. Kört så i flera år.

Det är sådant som gör att jag dissar automatiken och istället sätter schema via myUplink. På så vis görs allt varmvatten på exakt rätt tidpunkt.

Visst. Ett fast schema är ju en bra start. Fast det är lurigt vilka tider man ska välja.

Tidigare hade jag ett schema för varmvatten som satte lyx-nivå mitt i natten, samt ekonomiläge de timmar på förmiddag och eftermiddag som brukar ha högst pris.

Tyvärr är elpriset så varierande nu för tiden så det är inte alltid ett sådant enkelt schema blir bra. Vissa dygn har det varit högt elpris hela natten för att sedan bli lågt på dagen. Andra dagar har prisdippen mitt på dagen gått lägre än natten innan. Då har något som SPA större chans att göra rätt.

Den helgen jag funderade över hade vi inget inget problem med tillgång på varmvatten. Att varmvatten trots SPA två gånger laddades när priset var som högst blir ju ingen stor kostnad direkt, och nu har jag i allafall en gissning på orsak. På det stora hela verkar SPA göra mer rätt än den gör fel, så jag kör på med det aktivt.