Ämne: Piteå pausar effektavgifterna!

[Börje__]

De faller ju under samma regler som andra batterier, men oavsett regler så vill man ju begränsa en brand så tidigt som möjligt.  En aerosol inuti ett ip klassat batteri känns ju klart bättre än en utanför.

Svårt att veta. Det beror ju på när den aktiveras.
Jag är inte säker på att den hindrar vätefluoridgasen!

Kanske det finns bättre sätt.
Tror personligen mer på att förebygga.
Jag planerar hur som att ha uppföljning och aktiva åtgärder. (förebyggande och detekterande)

Nedan lite info jag hittat:

Teknisk analys: Pylontech Force H3 och propageringsrisk
​Pylontech Force H3 med sina 5,12 kWh-moduler är ett av de system som bäst illustrerar varför modern batteridesign skiljer sig från de gamla "skräckexemplen".
​1. Varför risken för spridning (propagering) är minimal
​I ett Force H3-system är sannolikheten att en brand sprider sig från en cell till nästa, eller från en modul till nästa, extremt låg tack vare tre barriärer:
​Kemisk barriär (LFP): Eftersom cellerna är av litiumjärnfosfat krävs en extern temperatur på ca 270–300°C för att de ska gå in i thermal runaway. En enskild cell som får ett fel genererar sällan tillräckligt med energi för att värma upp granncellerna till den nivån.
​Fysisk barriär (Modulär kapsling): Varje 5,12 kWh-enhet sitter i ett eget chassi. Om en modul mot förmodan skulle drabbas av ett internt fel, fungerar stålhöljet och luftspalterna mellan modulerna som en brandvägg som hindrar värmeledning till modulen ovanför.
​Elektronisk barriär (BMS): Pylontechs BMS (Battery Management System) övervakar varje modul individuellt. Vid minsta tecken på onormal värmeutveckling isoleras modulen elektriskt från resten av "stacken".

UL 9540A är den internationella metoden för att utvärdera "Thermal Runaway Fire Propagation".
​Pylontech har genomgått dessa tester som visar att även om en modul skulle sitta i ett rack med andra moduler, så är energin som släpps ut vid ett fel för låg för att antända enheterna runt omkring.
​Slutsatsen från UL: Risken för en "kedjereaktion" är i princip eliminerad tack vare LFP-kemin i kombination med modulens fysiska inkapsling.

Men som sagt gasen bildas ändå, så ventilation verkar vara mycket viktigt.

Med reservation för ev fel.🤔

[Rdx]

Svårt att veta. Det beror ju på när den aktiveras.
Jag är inte säker på att den hindrar vätefluoridgasen!

Förstår inte hur du kan hävda att en aerosol utanför skulle vara bättre än inuti. I vilken situation menar du att det skulle inträffa?  Att aerosol inuti inte löser alla ev problem är givet, men när menar du att det skulle vara bättre utan?

Det Pylontech skriver gäller ju de flesta lfp batterier.  Det de skriver i klartext är ju:

1. lfp
2. separata 5kWh batterimoduler
3. bms

det har ju min stapel också

[Rickard]

Jag ser ju av ai svaret att du lagt svaret i mun på ai...

Men de svenska bilvägsanslutningarna till bron kostande inte mer än runt 2 miljarder och knappast något som stackars norrland behövt stå tillbaka för.    2 miljarder är en piss i havet, bara 200m motorväg vid raset i Steungsund kostade över 500 miljoner.

För övrigt var det inte de fjuttiga vägkostnaderna som jag syftade på utan själva bron som ANVÄNDARNA fått betala ca 30 miljarder broavgifter för och mer blir det.

Du kan inte komma och påstå att all infrastruktur betalas ur statens gemensamma kassa när det enda du kunde komma med var några små vägstumpar du kunde hitta efter alka mina exempel... 

Jag hade inte lagt svaret i mun på Ai, jag bara ifrågasatte om hon hade rätt för att jag var helt säker på att vi fick försaka mycket av både underhåll och planerade projekt under många år här uppe, det visar ju på hur viktigt det är att kunna ifrågasätta Ai:s påstådda kunskaper i ett ämne, när man själv vet bättre.

Det var en stor grej här uppe, många underhållsinsatser och nya vägprojekt som lades i malpåse i många år för oss på grund av det där.
Skrevs mycket i tidningarna, under flera år, om bristen på pengar hos vägverket norr.

Inte så många använder bron till Danmark, inte ens de som bor i krokarna, men vi fick alla ändå vara med och betala för något vi aldrig i våra liv kommer använda.
Inte ens de två gånger jag varit till danmark har jag kört över bron, för dyrt, och en längre körsträcka om man jämför med färjan.
Då ska man i så fall ta den vägen som en ren turistattraktion i så fall.

Å andra sidan...
Jag tycker inte att infrastruktur ska betalas av de som använder den, så jag hade hellre sett att vi alla via skattsedeln betalat det där.
Kanske skulle man göra som med TV-licensen.
Man slopar vägtrafikskatten och låter alla istället betala en licensavgift för vägar och broar, även de som inte har bil.

Och att det sedan vore gratis, som alla andra vägar.
Även de som inte har bil utnyttjar ju den infrastruktur som vägar och broar utgör.

Möjligen kan utlänningar får betala för att åka över danmarksbron, om det skulle gå lösa på ett smidigt sätt, men samtidigt betyder det nog mycket för handeln och turismen att det är så billigt som möjligt att ta sig in i Sverige, så det kanske vore att bita sig själv i svansen.

 

[Börje__]

Förstår inte hur du kan hävda att en aerosol utanför skulle vara bättre än inuti. I vilken situation menar du att det skulle inträffa?  Att aerosol inuti inte löser alla ev problem är givet, men när menar du att det skulle vara bättre utan?

Det Pylontech skriver gäller ju de flesta lfp batterier.  Det de skriver i klartext är ju:

1. lfp
2. separata 5kWh batterimoduler
3. bms

det har ju min stapel också

Nu missförstår du.
För att säga det på ett enkelt sätt det går
De är inte brandskydd som är prio utan ventilation
Tillsammans med larm och annat vad du kan.
Och naturligtvis att du har senaste tekniken,
Och som vi säger vi verkar inte veta vilken spec din aerosol möter.
Men allt är bara det man läser, jag vet inte.

[Rdx]

Jag hade inte lagt svaret i mun på Ai, jag bara ifrågasatte om hon hade rätt för att jag var helt säker på att vi fick försaka mycket av både underhåll och planerade projekt under många år här uppe, det visar ju på hur viktigt det är att kunna ifrågasätta Ai:s påstådda kunskaper i ett ämne, när man själv vet bättre.

Det var en stor grej här uppe, många underhållsinsatser och nya vägprojekt som lades i malpåse i många år för oss på grund av det där.
Skrevs mycket i tidningarna, under flera år, om bristen på pengar hos vägverket norr.

Det är just det som menas med att lägga svaret i mun.  Det ör uppenbart att ai i själva verket gav dig ett helt annat svar sim du jnte var nöjd med och som du sedan argumenterade emot.  Sanningen är att väganalutningarna inkl  generell upprustning i malmö kostade ca 2 miljarder vilket är ingenting u sammanhanget.  Användarna har redan betalat 30 miljarder i brotullar.

Säkert diskuterades det mycket i norrland för det ör typiskt borrland att klaga att sä mycket görs på andra ställen.  Att Botnia-banan kostade över 25 miljarder och att en massa industrisatsningar med datacenter, grönt kol och Northvolt kostar en massa pengar det glömmer nu tydlugen att prata om.  Vi i söder får ju försaka en massa för alla konstiga projekt i norr.

[Rdx]

Nu missförstår du.
För att säga det på ett enkelt sätt det går
De är inte brandskydd som är prio utan ventilation
Tillsammans med larm och annat vad du kan.
Och naturligtvis att du har senaste tekniken,
Och som vi säger vi verkar inte veta vilken spec din aerosol möter.
Men allt är bara det man läser, jag vet inte.

Du är bara avundsjuk...
 

[Rickard]

Det är just det som menas med att lägga svaret i mun.  Det ör uppenbart att ai i själva verket gav dig ett helt annat svar sim du jnte var nöjd med och som du sedan argumenterade emot.  Sanningen är att väganalutningarna inkl  generell upprustning i malmö kostade ca 2 miljarder vilket är ingenting u sammanhanget.  Användarna har redan betalat 30 miljarder i brotullar.

Säkert diskuterades det mycket i norrland för det ör typiskt borrland att klaga att sä mycket görs på andra ställen.  Att Botnia-banan kostade över 25 miljarder och att en massa industrisatsningar med datacenter, grönt kol och Northvolt kostar en massa pengar det glömmer nu tydlugen att prata om.  Vi i söder får ju försaka en massa för alla konstiga projekt i norr.

Det var ett köttben det. 
Det är inte typiskt för norrlänningar att klaga, däremot är vi nog oftare ironiska än ni i söder, och de som inte har någon större humor missuppfattar ofta ironi som klagande istället för humor.
Det är däremot typiskt för sörlänningar att tro att vi i norr är dumma gnällspikar, och bidragstagare, och också därför de flesta sörlänningar som besöker norra delarna av landet förvånas över att vi är så framåt, sociala och trevliga.
Arbetslösheten är dessutom låg i många norrlandslän.
Troligen också därför företag i storstäderna skriker efter norrlänningar, som regel kompetenta, välutbildade, gör rätt för sig, inte stjäl, och jobbar tills arbetsdagen är slut.
Inte egoistiska bedragare som ni i söder, som inte ens hälsar på era grannar. 

Northvolt och Stegra är projekt från bidragskapitalister i södra Sverige (Harald Mix, bragevägen Stockholm) och poserande idioter till politiker, de skulle aldrig blivit av om det inte vore för verklighetsfrånvända klimatalarmister och bidrags-experter från södra Sverige.
Vindkraften är ett resultat av kolonisation från EU, verklighetsfrånvända Svenska politiker, Kina och olika bidragsklippare från Europa som i Norrbotten står för ca 90% av ägandet.

Man kan väl mer eller mindre säga att allt som inte sköts av oss här uppe går åt helvete med andra ord.

Däremot fungerande den statliga koliniseringen som skedde tidigare bra, och ni har ju länge mjölkat norra landsdelarna på våra naturtillgångar i form av mineraler/gruvor, vattenkraft och skog, och tur är väl det, vad skulle ni annars leva på där nere? 

Har bett Ai göra en tydligare uppställning av vad som finansierades av allmänna medel.

Själva bron och det som sedan har och ska finansieras av broavgifter kostade i den tidens penningsvärde 19 miljarder.

Sammanställning av finansiärer (ej broavgifter)

Vägverket/Banverket   2,3 miljarder SEK, Svenska landanslutningar (motorväg/räls)
EU (TEN-T), 1 miljard SEK, Miljöåtgärder och kust-till-kust-del
Svenska & Danska Staten, 25 miljarder DKK, Statliga garantier för lån (risk)
Svedab (via staten), Varierande Vidareinvesteringar i t.ex. Citytunneln (Ej definierat men totala kostnaden var ca 8 miljarder.)

Även några hundra miljoner i minskade satsningar på vägar här uppe märks tydligt, senaste påfarten på E4 har vi väntat på ända sedan dess, då den lades i malpåse, den öppnades förra sommaren och är väl inte livsviktig, men har gjort det snabbare för oss som bor på södra sidan älven att komma in till stan, och att de som bor i Bergsviken inte behöver ha genomfartstrafiken av tusentals bilar/dag genom området där många barn rör sig.
En påtaglig påverkan på mitt liv alltså, i över 30 år.
Jag hade kunnat spara 8 minuter på vägen varje gång jag ska till stan, i 30 år, om det inte vore för bron till Danmark.
Bergsviken hade kunnat växa som förort till Piteå mycket tidigare om det inte varit för all genomfartstrafik.
Så att tro att det inte påverkar det är att dra för stora växlar på att det var "småsummor."

Sammanfattningsvis kan man väl säga att stad och land behöver varandra, och att det är lätt att få en sned bild av verkligheten om man baserar hela sin världsbild på den miljö man själv lever i.
Det är skillnad på mentalitet och sätt att vara i norr och söder, delvis beroende på befolkningstätheten, men även den ökande kriminaliteten i och kring utanförskapsområden, det går inte jämföra med hur vi har det här uppe, där vi lever lite som ni gjorde på 70-talet i storstäderna och kringområden.
Vi låser inte bilar eller cyklar om det inte är något särskilt som skulle föranleda det, som en nylig stöldvåg eller liknande, men i normalfallet kan man lita på att det man ställer från sig står kvar när man behöver det nästa gång.
Husdörren låser man bara för att "främmande" ska förstå att man inte är hemma, och slippa söka genom hela huset.

Jag är absolut inte avundsjuk på de av er som bor i en storstad, men det är ju upp till var och en att avgöra var man vill bo, och man formas ju av var man vuxit upp också, så nog kan jag förstå att det finns de som trivs i storstan också, även om jag har svårt att greppa det rent logiskt.
Som affärsman däremot kan jag se stora fördelar med att bo där det finns stor efterfrågan på lokal handel, där har vi definitivt en nackdel i norr, svårt bli rik även om man är duktig och kan erbjuda bra varor och/eller tjänster om efterfrågan är för liten.

[Rdx]

Du räknar på den totala kostnaden och flera av utgifterna du talar om är rena järnvägsprojekt.  Jag har talat om väganslutningarna som totalt landade på ca 2 miljarder.  När det har gått ett tag till har brobilisterna inte bara bilbron med sina anslutningar utan även järnvägsanslutningar.   Citytunneln som du talar om är en ren järnvägstunnel och gjordes enbart för att snabba upp anslutningen.  Den kommer privata bilägare också ha betalat, precis som privata bilägare kommer få betala järnvägstunneln i Göteborg som har rusat iväg till 50 miljarder senast de vågade gissa.

Så kom inte och påstå att all infrastruktur betalas lika av alla/efter förmåga.  Det varierar allt väldigt mycket.

Men du har rätt i att ni norrlänningar verkar väldans trevliga,  men ni är väl inte kända för att vara så talförda precis?  Ett halvt ord är väl mer er melodi...

Fast f-n det stämmer inte heller, vet ju hur du kan prata i timtals i telefon... :-)

[Rickard]

Tja, jag vet bara att något gjorde att många större projekt lades i malpåse här uppe för att bron skulle kunna byggas, med allt vad det innebar.
Blir det tullar i citytunneln och järnvägstunneln också, eller hur menar du att det ska betalas av de som kör över bron.
Citytunneln kan väl inte både betalas av Svedab, och avgifter för broöverfarten?

Känner inte så många söderifrån, så kan inte säga om ni babblar mer än vi gör här uppe, och jag är nog inte typisk, jag gillar att hålla låda, men generellt sett har vi inga problem att hitta något att prata om när vi möts här uppe.
Möjligen är folk i storstäderna mer snabba att ta kontakt med okända, sen får man komma ihåg att alla inte är som Charlotte Kalla eller Ingemar Stenmark.

Mentaliteten är det nog rätt stor skillnad på, de från storstan tror de är bäst på allt, men när vi träffar er så ser vi bara teoretiker med tummen mitt i handen som aldrig har gjort ett ärligt handtag i hela sitt liv och är helt hjälplösa vad som än händer.
Om man ska överdriva en aning. 
Vi som vuxit upp på landet kan hantera det mesta som kommer vår väg, och våra skolor och utbildningar är inte sämre än era, dessutom mer ordning och reda i klasserna så ungarna lär sig något på skolan.
Ser inga som helst fördelar med storstan förutom en större och bättre arbetsmarknad där det alldeles säkert är lättare att hitta bra välbetalda jobb, speciellt om man är "svensk".

Självförtroendet som folk söderifrån besitter kan man vara lite avundsjuk på, tills man ser att det är mest just självförtroende, och lite verkstad om man säger så.
Att vi i norr har varit koloniserade och utsugna av maktapparaten i Stockholm har troligen också gjort att vi i viss mån tagit på oss offerkoftan, och känner oss "beroende av staten", även om det egentligen inte borde vara så.
Visst, exploateringen kanske aldrig hade skett utan statens inverkan, så vi kanske hade varit fattiga som kyrkråttor utan storfräsarna i Stockholm, men det hade inte varit helt fel om vi fick behålla lite öronmärkta pengar från gruvorna, vattenkraften och skogen istället för att alla huvudkontor och skatter ska ligga i Stockholm med allt vad det innebär.
Det ser sämre ut på pappret än vad det egentligen är mycket beroende på det.
Sen är väl Malmö den största bidragstagaren i landet, men det talas det tyst om.
Gotland, Jämtland och Norrbotten har lägst arbetslöshet, tvärt emot vad många tror.

"Vi blir alla lyckliga på vårt" är ett rätt bra ordspråk, vi tror alla att vi är bättre än de "där borta".
Troligen är vi bara bättre anpassade till den miljö vi vuxit upp i.

Och ja, jag pratar nog som regel 2-3 timmar i telefon varje dag.   

[Rdx]

Tja, jag vet bara att något gjorde att många större projekt lades i malpåse här uppe för att bron skulle kunna byggas, med allt vad det innebar.
Blir det tullar i citytunneln och järnvägstunneln också, eller hur menar du att det ska betalas av de som kör över bron.
Citytunneln kan väl inte både betalas av Svedab, och avgifter för broöverfarten?

Vet inte vad du tror Citytunneln är.  Det är järnvägstunneln/stationen i Malmö och ett 100% järnvägsprojekt.  Biltrafiken behövde egentligen bara några vägstumpar i den skånska myllan, men passade på att rysta upp befintliga vägar och sträckningar så totalt 2 miljarder skattefinansierat.

Bron som är både väg och järnvägsbro finansieras av broavgifter som till 75-80% betalas av bilismen medan byggkostnaden och driftskostnaden är högre för järnvägen än vägen.  När bron inkl finansieringskostnader är betalda runt 2040 så kommer alltså vägtrafikanterna ha betalat hela vägbron och en stor del av järnvägsbron också.

[purjo__]

När bron inkl finansieringskostnader är betalda runt 2040 så kommer alltså vägtrafikanterna ha betalat hela vägbron och en stor del av järnvägsbron också.

Kommer man ta bort vägtullarna då?

[Rickard]

Vet inte vad du tror Citytunneln är.  Det är järnvägstunneln/stationen i Malmö och ett 100% järnvägsprojekt.  Biltrafiken behövde egentligen bara några vägstumpar i den skånska myllan, men passade på att rysta upp befintliga vägar och sträckningar så totalt 2 miljarder skattefinansierat.

Bron som är både väg och järnvägsbro finansieras av broavgifter som till 75-80% betalas av bilismen medan byggkostnaden och driftskostnaden är högre för järnvägen än vägen.  När bron inkl finansieringskostnader är betalda runt 2040 så kommer alltså vägtrafikanterna ha betalat hela vägbron och en stor del av järnvägsbron också.

De pengar som togs från "vår budget" hade i alla fall påverkan på vårt vägnät i 30 år, minst, så något måste ju pengarna ha gått till.
Hela projektet runt omkring krävde resurser, möjligen är allt inte helt korrekt kostnadsredovisat heller, det skulle inte förvåna mig i alla fall, att man döljer investeringar där pengarna togs från övriga delar av landet som "vanliga lokala investeringar" som ändå skulle gjorts.

[Rdx]

De pengar som togs från "vår budget" hade i alla fall påverkan på vårt vägnät i 30 år, minst, så något måste ju pengarna ha gått till.

Det kanske har undgått dig men vägarna är dåliga även längre söderut.  Så de pengar du känner dig bestulen på har de nog norpat överallt.

[Rdx]

Kommer man ta bort vägtullarna då?

Ja, självklart.






 
April, april

[Rickard]

Det kanske har undgått dig men vägarna är dåliga även längre söderut.  Så de pengar du känner dig bestulen på har de nog norpat överallt.

Jo, de norpade pengar överallt till det där projektet, jag är inte så upprörd över dåliga vägar, det var de framskjutna projekten som irriterade oss mest, det försvann så pass mycket pengar att mycket av nysatsningarna lades i malpåse.
Men det är säkert bra med en bro också, för de som tycker sig ha råd att köra på den.