Ämne: Effekttariff även på export av el ut på nätet?

[TS Comfort AB]

Hänger på Rickards lite mer här 😅

Vi som jobbat många år inom industrin vet direkt att dölja ojämnheter med buffertar (dvs tex här med batterier) är fel metod, det är en dyr filosofi från 1950-60-talet.

Rätta sättet är att först styra sitt förbrukningsbehov, endast efter detta är gjort kan man möjligen använda buffert som en nödlösning, tex för att ta hand om egen sol el.

Men men på både smartstyrning och batterilagring skulle man inte kapa topparna utan istället flytta topparna till tider när det är mer kapacitet.
Så peakshaving borde förbjudas om man skall hård dra det.
Man undrar vidare om batterier skall användas till FCR, rasar elsystemet annars??
Elbolagen/EU knarkar och röker på kan man först tro men de vill tjäna pengar så de vill inte ha kunder som köper gratis el, eller jag vet inte vad jag skall tro när man ser effektavgiftsupplägget hos en del nätbolag.. och avgift för att skicka ut el vid brist , bah 🤤🤤🤤skulle inte förvåna mej.

Flytta topparna under kallaste vinter timmarna är väl bra och prio, nu räcker ju inte batterier mer än några timmar, så en diskussion hur vi alla skall gööra just då när det är kallt vore mer nödvändigt. Tex tvingande tim marknadspriser.

Varför skulle man inte både kunna kapa toppar när man kan under effekttariffer och flytta dom högsta topparna som tex elbilsladdning och andra tunga förbrukare som man kan flytta till tider med mer kapacitet?
Att prakshaving borde vara förbjudet är ett mysterium, man hjälper snarare elnätet med att inte förbruka en massa när andra gör det så elnätet får färre höga toppar.

Eller är det något jag missar i ditt resonemang 😎

[Börje__]

Tror du missförstår eller jag är nog mest otydlig. Klart man skall öka sina toppar på låg last tid och inte behöva kapa topparna denna tid för att minska sin effekt avgift.
Som upplägget är med effektavgift dygnet runt blir det mer lönsamt att flytta en del av förbrukningen till då det är mest brist.

Kollade lite på timföbrukningar, exempel dag
Juli   10-12.000 MW
Nov.   12-16.000
Jan.    16-22.000
Effektavgiften borde vara dynamisk, utifrån hur kallt det är och den faktiska högsta belastningen på nätet, dvs bara kallaste vardagarna vissa timmar.

Fast allt är nog som jag sagt förra året, en plan från EU Tyskland. Alla svenska hus skall minska sin huvudsäkring till max hälften, eftersom strömmen skall vidare söderut till Tyskland.

[TS Comfort AB]

Har bara effekttariff mellan 07.00-20.00 så här vore det klart dumt att inte ladda på natten och köra peakshaving när det är hög effekttariff.

När borde peakshaving förbjudas om man ska hård dra det som du vill ?

[Börje__]

Har bara effekttariff mellan 07.00-20.00 så här vore det klart dumt att inte ladda på natten och köra peakshaving när det är hög effekttariff.

När borde peakshaving förbjudas om man ska hård dra det som du vill ?

Effekt av gift dygnet runt

I ditt fall vill du ha dalar när det är dyrast och brist, dvs köpa ingenting då, så det är ok

[TS Comfort AB]

Effekt av gift dygnet runt

I ditt fall vill du ha dalar när det är dyrast och brist, dvs köpa ingenting, så det är ok

Vill i och för sig alltid ha lågt pris.
Köpa måste jag för har ingen trollformel så jag måste köpa någon gång

Men när borde den förbjudas enligt dig?

[Börje__]

Vill i och för sig alltid ha lågt pris.
Köpa måste jag för har ingen trollformel så jag måste köpa någon gång

Men när borde den förbjudas enligt dig?

Alltid egentligen, men mest då man tvingas flytta en del av sin förbrukning från natt till dag pga effektavgiften dygnet runt

Effektavgiften kan de ta bort helt och hållet den med.
Bättre vi bygger mer ringledningar och stärker nätet istället

[TS Comfort AB]

Är inte riktigt med i ditt resonemang att den alltid borde förbjudas så vi har helt olika åsikter  då jag inte ser hur elnätet/förbrukning  skulle tjäna på att jag har högre förbrukning på dagarna när det är högre belastning på nätet.

Tror inte vi kommer längre än att vi har olika åsikter 😎

[Börje__]

Är inte riktigt med i ditt resonemang att den alltid borde förbjudas så vi har helt olika åsikter  då jag inte ser hur elnätet/förbrukning  skulle tjäna på att jag har högre förbrukning på dagarna när det är högre belastning på nätet.

Tror inte vi kommer längre än att vi har olika åsikter 😎

Vi har inte olika åsikter, jag ser heller inte vad elnätet skall tjäna på att jag tvingas höja min förbrukning dagtid från en mycket lägre än nattens.
Du skall inte ha högre förbrukning du heller, du skall ha mycket lägre.

Men allt verkar gått överstyr, bäst att ta bort alltihop, eftersom belastningen sällan är hög, bara de kallaste vinterdagarna är dimensionerande.
Egentliga skälet är att elen skall söderut på EUs gemensamma elmarknad.

[TS Comfort AB]

Nu skriver jag om förutsättningar som det är och inte hur det borde vara.

[Rdx]

Hänger på Rickard lite mer här 😅
.
.
Rätta sättet är att först styra sitt förbrukningsbehov, endast efter detta är gjort kan man möjligen använda buffert som en nödlösning, tex för att ta hand om egen sol el.

Fast det är väl raka motsatsen till vad Rickard vill.  Han avskyr ju att tvingas anpassa sin förbrukning.

Sedan håller jag helt och hållet med TS Comfort,  varför skulle peak shaving förbjudas?  Kan iofs hålla med om att det är ett sätt att runda avgiften och riktar in sig mest på korta toppar som elnäten ändå jämnar ut med hjälp av massan som kundkollektivet utgör och att det dimensionerande för elbolagen torde vara de riktigt kalla vinterdygnen.

Men vad jag förstår så jobbar elnäten med dessa långsamma toppar också, så de t. ex. ger industrier incitament att ett fåtal dygn per säsong flytta sin förbrukning så att det inte sammanfaller med hushållens morgon och kvällstoppar.

[Börje__]

Fast det är väl raka motsatsen till vad Rickard vill.  Han avskyr ju att tvingas anpassa sin förbrukning.

Jag håller nu med Rickard, jag vill heller inte anpassa mej längre.  Kan möjligen gå med på detta i januari -februari när det är kallt.
Övrig tid NEJ

[Rickard]

Förstod inte, varför vill du inte peak shavea?

Om elen är billig på natten vill jag kunna använda den billiga elen under tarifftimmarna, men mina batterier räcker inte riktigt.
OM jag ska Peak-shava så måste jag väl ligga på typ 50% som minst för att kunna parera t.ex. ett bastubad utan att batterierna töms och jag ändå åker på en hög topp, eller om båda bilarna är ikopplade och jag kör värmen i bilarna samtidigt som det går en tvättmaskin eller diskmaskin t.ex.
Sånt där kan man ju inte hålla på och kontrollera in absurdum, så peak shaving kräver att man i princip aldrig får tömma batterierna så det finns en reserv.
Om bilarna behöver värmas upp så är ju en kall och ihopfrusen bil liksom inget alternativ, men troligen blir det väl så att man får börja starta bilen istället och låta den gå på tomgång på morgon för att slippa effekttoppar när bilarna ska värmas upp och "någon" har startat diskmaskinen och tvättmaskinen.
Jag kommer inte låta miljöpartister och greta tunberg förstöra mitt förhållande för att jag tjatar på min sambo att hon inte får diska och tvätta samtidigt som vi kör motorvärmarna i bilarna.
Jag skulle få "mikromanage" henne till dö-dagar om jag skulle få henne att göra som Greta Tunberg, Daniel Helldén och Amanda Lind vill.
Det är i sanning sjukt vad de fått oss till.

Som om det inte föds tillräckligt få barn i landet. 
För detta kommer att skapa motsättningar mellan män och kvinnor i hundratusentals Svenska hushåll.
Inte nog med att kvinnorna ska städa, diska, fixa frukost, få ungarna färdiga för skola och dagis, nu ska de dessutom tyglas av sin man för att hon inte ska orsaka effekttoppar.
Sjukt är vad det är, varken mer eller mindre.

Jag förstår förstås att det kan finnas enskilda hushåll som gynnas, eller som kan hantera det på ett bra sätt, men skadan det orsakar samhället är oöverskådlig, om 10-15 år vet vi mer om hur illa till Europa och Sverige hamnade på grund av detta experiment, men tendenserna är solklara och uppenbara för alla som har ögon att se med och öron att lyssna med.

[Rickard]

Varför skulle man inte både kunna kapa toppar när man kan under effekttariffer och flytta dom högsta topparna som tex elbilsladdning och andra tunga förbrukare som man kan flytta till tider med mer kapacitet?
Att prakshaving borde vara förbjudet är ett mysterium, man hjälper snarare elnätet med att inte förbruka en massa när andra gör det så elnätet får färre höga toppar.

Eller är det något jag missar i ditt resonemang 😎

Nu vet jag inte om jag fattat exakt hur pek shaving fungerar, men jag vill ju tro att det fungerar så att jag t.ex. ställer in att batterierna ska vara fulladdade 07.00 när effekttariffen aktiveras, sedan ska jag kunna tömma batterierna till en viss nivå, för att kunna använda delar av den billiga el jag laddat in på natten, den elen förbrukas du i mitt fall fram till lunch ungefär.
Sedan bör väl målet vara att jag ska ligga på ca 50% resten av dagen, kör jag motorvärmaren, tvättmaskinen eller diskmaskinen samtidigt med någon annan storförbrukare så tas energi från batteriet om det t.ex. går över 4 kW, när förbrukningen kommer ned under 4 kW så laddas sedan batteriet upp igen till förvald nivå, här kommer väl alla med små batterier att toppa upp dem till 100%, men i mitt fall borde det räcka med 50%.
Om det finns tillräckligt många som kör med pek shaving så säkerställer det hög effektförbrukning under hela dagen, istället för vissa mindre toppar - vad som är bäst är svårt att veta, men på marginalen borde det väl vara bättre att jämna ut förbrukningen, även om man rent generellt inte kommer kunna styra det där som beslutsfattarna vill.
För även om vi inte förbrukar lika mycket mellan 06.00 och 07.00 som vi brukar, så kommer ju vår förbrukning att öka klockan 07.00 när vi åkt på jobbet och batterierna ska toppas upp igen.
Troligen kommer peak shaving alltså att orsaka mindre elförbrukning mellan 07.00 och 08.00 när många familjer gör sig redo för skola och jobb, men förbrukningen kommer öka mellan 08.00 och 09.00 när de lämnat hemmet och batterierna ska laddas upp igen för att kunna ta nästa topp.
Morgontoppen av effektbehov kommer att senareläggas, och i värsta fall förvärras av detta.
Samma sak blir det när jobbet slutar, istället för att man får en mindre topp mellan 16.00 och 18.00 så flyttas topparn från alla som kan peak shava mellan 16.00 till 17.00 till en timma senare när alla kontorsarbetare kommer hem och börjar brassa på, visst, om samma mängd peak shavar en timme senare från 18.00 till 19.00 så flyttar man även den toppen, men vad har man då tjänat om man bara förskjuter förbrukningen i hela systemet till en timme senare?
För enskilda kan det minska kostnaderna, men systemnyttan kan man verkligen ifrågasätta.

[Heat?]

Hur stor kostnadsökning är det som är bakgrunden till diskussionen, är det tusenlappar i månaden eller är det bara principen som skaver?

[Rickard]

OM man bara hade ett enda incitament, elpriset, då hade det varit lätt att styra förbrukningen, både för Svenska Kraftnät, och enskilda förbrukare.
Men med det sammelsurium av styrmedel som motverkar varandra blir det omöjligt att anpassa sig på ett enkelt sätt, det fördyrar precis allt i samhället, det slår ut Svensk och Europeisk industri, och det kommer att göra hela kontinenten fattig, i värsta fall kan det leda till krig, att nationalistiska partier tar över i hela Europa.
Jag ser stora faror med att gammelapartiernas oförmåga att se vart Europa är på väg kommer leda till att nationalister tar över EU, försöker tvinga ut alla immigranter, speciellt då muslimer och afrikaner som inte integrerats i samhället, det kan i sin tur leda till inbördeskrig, eller rent utan ett religiöst krig med terror som vi aldrig tidigare skådat mot Europeiska länder.
Auktoritära Nationalistiska beslutsfattare som fått fria händer att starta krig för att försvara kristendomen och kontinenten är inget att ta lätt på, men det är där vi kommer hamna om inte våra nuvarande ledare tar sitt ansvar innan det är för sent.

Klimatalarmism, en tävling i att införa olika tvångsmedel och incitament som motverkar varandra och gör det omöjligt att anpassa sig kan på så sätt vara en trigger till något mycket värre i Europa inom en inte allt för avlägsen framtid.
Natioalisterna formerar sig allt starkare, nu är det både Polen, Ungern, Slovakien, Tjeckien, Italien, Belgien som har nationalistiska ledare som börjar samarbeta.
I många länder är näst största partierna också nationalistiska, och de växer, fler kommer haka på trenden.
Och ju mer gammalpartierna försöker smutskasta dem, ogiltigförklara val, förbjuda partier, censurera oliktänkande, övervaka precis alla - eller vägra samarbeta med de nationalistiska partierna, desto tydligare framstår det för väljarna att det inte finns något gammelparti man kan rösta på, INGEN kommer ändra den väg man slagit in på innan det är för sent för Europa.

Det vi nu har är auktoritära socialistiska ledare i Europa, det vi riskerar få är Auktoritära Nationalistiska ledare.
Det bästa hade förstås varit lyhörda demokratiska ledare som såg verkligheten som den är.

Hur stor kostnadsökning är det som är bakgrunden till diskussionen, är det tusenlappar i månaden eller är det bara principen som skaver?

I mitt fall kanske 500 kr/månad om jag inte skulle anpassa mig.
Det är i alla fall vad jag kommer fram till.

Vi skulle nog ligga på ca 10-11 kW på tre toppar/månad, kanske mer.
Med peak shaving kanske jag kan hålla mig under 5 kW.
Om priset är 130 kr/kW så blir det minst 650 kr.

Men eftersom de flesta kommer försöka anpassa sig så kanske man kan räkna med runt 500 kr dyrare för de som bor i villa.
Sen ska ju den fasta avgiften sänkas, så i praktiken kanske det blir lite mindre, det återstår att se, och det kan säkert skilja rätt mycket mellan olika energibolag.
OCH, tarifferna gäller ju inte året runt, så till syvende och sist kanske det inte blir så mycket pengar på ett år.
Det enda man orsakar är mer att oroa sig för mer kostnader för anpassning, svårare för privatpersoner och företag att satsa på utveckling, konsumtion, och tillväxt, med allt vad det innebär över tid.

Det kommer bli mer vedeldning, mer bilar som står på tomgång för att värmas upp på morgon, fler som eldar spillolja, sopor och andra miljöskadliga biobränslen som t.ex. målat rivningsvirke, tryckimpregnerat och liknande.
Det blir också mer pengar som kastas i sjön i försöken att anpassa sig till regelverken, som ständigt kommer att förändras så att det ska vara omöjligt att anpassa sig, på något sätt tror jag allt allt går ut på att klösa loss så mycket pengar som möjlig från vanligt folk, utan någon som helst positiv effekt på vare sig klimat eller miljö.
Resultatet av en byråkrati som fått gå överstyr, och vars kostnader stiger varje år, det ska finansieras på något sätt, och energiförbrukning är svår att komma ifrån.
En bra källa för intäkter för den enorma byråkrati vi byggt upp.