Ämne: Begränsning i längd på slinga

[FredrikJonsson77]

Hej,

Ska installera BV i min flerfamiljsfastighet. Lutar åt 18kw frekvensare med två hål a ca 220m. Skulle nog helst vilja borra 250m eftersom det är ca 45 m till berg. Problemet är att jag för att få plats med två hål får ganska lång väg att gräva till rätt sida huset där pannrummet är. Skulle tippa på att det kanske blir 30m att gräva från respektive hål. Några frågor här:
*Kommer jag få problem med tryckfall?
*Måste jag gå upp i dimension på kollektor? *Vilket djup ska kollektorn ligga på i ingrävningen?
* Ska kollektorn ligga med fall? Läst något om att slangen ska vara högst där den går genom källarväggen.
* Hur många schakt ska det vara? Kan tillopp och retur ligga i samma eller måste de skiljas åt? Blir ju 4 schakt a 30m om alla ska skiljas åt!?
* Något annat att tänka på??

[Carl N]

Hej!
Med dubbla kollektorer så kommer du inte få nått problem med trycket, du får dubbla arean mot normalt.
Man brukar gräva ner kollektorn på frostfritt djup, 1-1,5 m beroende på var i landet du bor?
Slangarna ska isoleras närmast väggen och minst en meter ut.
Det är bra om du kan ha högsta punkten inne i källaren, men det brukar funka annars med.
Du kan lägga ihop slangarna i samma grävschakt, de både utgående och de båda ingående kan läggas ihop 2 och 2 och ha gärna lite mellanrum mellan paren, typ en skopbredd.
Se till att få nån form av reglerventil på respektive retur så att du kan både lufta dem en och en samt ev strypa in den ena om flödena inte blir lika.
Detta kollar man enklast med en anliggningstermometer på varje inkommande slang, om den ena blir mycket kallare än den andra så är inte flödena lika.

[Lexus]

Jag gissar att den värmepump du tänker installera har ett deltaT-styrd köldbärarflöde, så då är det en fördel om man kan slippa flödesventiler. Skapa hellre ett tryckfall som är lika i de bägge borrorna, så får du lika flöde i bägge borrorna.

Borra bägge borrhålen med samma djup/längd på kollektorerna. Montera byxrör vid borrhålen, och undvik att korsa slangarna.
https://www.muovitech.com/SE/?page=products&id=3660

Dra 2 slangar 50 mm mellan  värmepumpen och borrhål, och 40 mm i borrhålen.

Du har ju Rototec i Umeå, så de fixar att borra djupt och med gradning d.v.s. de kan borra med typ 5 meter mellan borrhålen och grada bägge ifrån varandra, om det gör att det blir kortare rördragning.

Se till att det inte blir en högsta punkt på 90°-anslutningen till borrhålen.

[FredrikJonsson77]

Jag gissar att den värmepump du tänker installera har ett deltaT-styrd köldbärarflöde, så då är det en fördel om man kan slippa flödesventiler. Skapa hellre ett tryckfall som är lika i de bägge borrorna, så får du lika flöde i bägge borrorna.

Borra bägge borrhålen med samma djup/längd på kollektorerna. Montera byxrör vid borrhålen, och undvik att korsa slangarna.
https://www.muovitech.com/SE/?page=products&id=3660

Dra 2 slangar 50 mm mellan  värmepumpen och borrhål, och 40 mm i borrhålen.

Du har ju Rototec i Umeå, så de fixar att borra djupt och med gradning d.v.s. de kan borra med typ 5 meter mellan borrhålen och grada bägge ifrån varandra, om det gör att det blir kortare rördragning.

Se till att det inte blir en högsta punkt på 90°-anslutningen till borrhålen.

Hej! Tack för svar!

Det lutar åt en frekvensstyrd från antingen Thermia eller Nibe. Vet du om dessa har delta T styrt köldbärarflöde?

Så om jag förstått dig rätt så föreslår du att köldbärare IN kopplas ihop med byxrör och likaså med köldbärare UT. Och att detta då tillsammans med att man har samma längd på kollektorerna gör att man får likartat flöde?

Nu pratade jag med en installatör som sa att det går bra att dra köldbärare inomhus så slipper man gräva runt hela huset. Finns det några nackdelar med att dra köldbärare inomhus? Det är ca 10m invändig dragning i så fall.

Flera av borrarna jag pratat med vill ej grada så mycket när det är så långt till berg (45m) pga risken att borren ska fara iväg i sidled. Låter logiskt tycker jag. Dock gör väl 1-2 grader många meter i sidled nere på djupet.

[Lexus]

Det lutar åt en frekvensstyrd från antingen Thermia eller Nibe. Vet du om dessa har delta T styrt köldbärarflöde?

Jag vet inte men jag gissar att de bägge har deltaT-styrd köldbärarpump.

Så om jag förstått dig rätt så föreslår du att köldbärare IN kopplas ihop med byxrör och likaså med köldbärare UT. Och att detta då tillsammans med att man har samma längd på kollektorerna gör att man får likartat flöde?

Ja, så blir det d.v.s. den ena borran kan ju inte ha högre flöde än den andra, för då stiger tryckfallet i det borrhål som har högre flöde.

Nu pratade jag med en installatör som sa att det går bra att dra köldbärare inomhus så slipper man gräva runt hela huset. Finns det några nackdelar med att dra köldbärare inomhus? Det är ca 10m invändig dragning i så fall.

Nja, det är väl utrymmet de tar d.v.s. kopparrör 42 mm (el. rostfritt) med armaflexisolering samt avstånd till tak för avluftningsventiler.

Flera av borrarna jag pratat med vill ej grada så mycket när det är så långt till berg (45m) pga risken att borren ska fara iväg i sidled. Låter logiskt tycker jag. Dock gör väl 1-2 grader många meter i sidled nere på djupet.

Nja, 2° lutning på bägge borrorna gör att avståndet bara ökat 3 meter på 45 meters djup.

[Carl N]

Jag har sett anläggningar med dubbla borror som funkar kanon de första åren och sen händer nått som gör att KB-temp dyker.
Oftast är det luft som hindrar flödet på ena slingan och denna luft trycks då inte heller genom till nivåkärlet eftersom det flödar bra genom andra slingan.
Jag skulle alla gånger se till att ha möjliget att stänga av slingorna för att kunna trycka genom varje slinga för sig åtminstone, det är en liten peng för att slippa dylika problem.

[Lexus]

Helt rätt, det är en klar fördel om det går att stänga av en slinga var för sig.

Det är därför jag är så noga med att rekommendera att slangarna inte ska korsa varandra och att 90°-anslutningen inte får bli högsta punkt.

Det tillsammans med rätt lutning in till fastigheten bör vara lösningen på det eventuella problemet.
 

[FredrikJonsson77]

Tack igen Lexus!

Om jag förstått rätt med instrypningsventiler så får man då väga fördelen med att kunna ha koll på respektive slinga mot nackdelen att få ett högre tryckfall över instrypningsventilerna? Hur avgörande blir detta tryckfall?

Det känns väl ändå som att det lutar åt att gå in i huset på ”fel” sida och dra invändigt till pannrummet. Pratade med borrare idag och eftersom det blir så långt att gräva runt huset så måste man börja på kanske 3 m djup vid brunnarna om man ska gå genom källarväggen på 1,2m.

Räcker 40mm koppar vid den invändiga dragningen?

Den ska kondensisoleras vet jag. Är det olika dimension på denna isolering?

Nu när det blir relativt nära källarväggen, kanske ca 15m, så är det enklare att gå in med alla fyra rör via två separata schakt som möts i samma punkt på källarväggen. Några råd kring den invändiga dragningen för att minimera tryckfall? Vilken typ av koppling för att koppla ihop rören mm

 

Helt rätt, det är en klar fördel om det går att stänga av en slinga var för sig.

Det är därför jag är så noga med att rekommendera att slangarna inte ska korsa varandra och att 90°-anslutningen inte får bli högsta punkt.

Det tillsammans med rätt lutning in till fastigheten bör vara lösningen på det eventuella problemet.

[FredrikJonsson77]

Tack för svar.
Det låter klokt. Inte så brydd om kostnaden men just det där med att strypventiler ger ett ökat tryckfall. Men kanske är försumbart? 

Jag har sett anläggningar med dubbla borror som funkar kanon de första åren och sen händer nått som gör att KB-temp dyker.
Oftast är det luft som hindrar flödet på ena slingan och denna luft trycks då inte heller genom till nivåkärlet eftersom det flödar bra genom andra slingan.
Jag skulle alla gånger se till att ha möjliget att stänga av slingorna för att kunna trycka genom varje slinga för sig åtminstone, det är en liten peng för att slippa dylika problem.