Ämne: Nya bergvärmepumpar mer effektiva? Betydelse

[Maaaartin]

Hör/läser ofta att nya bergvärmepumpar är mer effektiva vilket kan överbelasta ett för grunt borrhål (bortser nu från eventuell strypning/begränsning av effektuttag mha inverter). Vad menas egentligen med detta?

Om man jämför en 10kw 20 år gammal värmepump med en ny på 10kw, är inte effektuttaget och energiuttaget ur borrhålet exakt samma vid enbart kompressordrift och utan användning av elpatron?

[purjo__]

En ny pump har en aning bättre COP, så det blir lite mer energi som tas från berget och lite mindre från elnätet.
Dock ska man inte överdriva det hela. Det är samma kylprocess som för 20 år sedan och samma fysikaliska lagar, så det är ingen revolutionerande skillnad. Största anledningen till att nya pumpar har bättre COP är framför allt energisnålare cirkulationspumpar och bättre styrsystem/reglering.
Så visst kommer borrhålet att belastas lite hårdare, men har man ett väl fungerande hål i dag kommer man inte märka någon skillnad på grund av COP iallafall.

Dock dimensionerade man oftast annorlunda för 20 år sedan då man räknade med en att en viss procent av energin skulle komma från elpatronen. Med en modern värmepump med varvtalsstyrd kompressor är det vanligt att man dimensionerar för 100% effekttäckning och då får man en märkbart högre belastning på borran. Men det beror ju inte på själva värmepumpens COP eller hur effektiv den är.

[Valiant]

Håller med purjo_  tekniska förklaring.
Ibland, för att förklara tekniken enklare brukar jag beskriva det så här:
Du behöver exempelvis 12kW för att värma huset. En del av denna energi kommer från elsladden, och resten kommer gratis från borran.

Förr, med sämre COP, kom 4W från elsladden och resterande 8kW från borran.
Nu, med bättre COP, kommer 3kW från elsladden och resterande 9kW från borran, som därmed även måste klara av detta utan att bli för kall.

Sedan stämmer den gamla beräkningsmodellen, att man förväntade sig att elpatronerna skulle gå in då det blev kallt. Nu talar vi om Skåne,  i mitt fall klarade min 8kW värmepump att hålla full värme inomhus ned till -8C, sedan kom elpatronstödet. Perfekt dimensionerat på den tiden för Skåne.
I mitt fall så har det visat sig fungera bra med en frekvensdriven värmepump på 12kW, borran klarar av även detta. Men det känns tryggt med effektreducering vid behov. Detta skydd har varit i funktion kortvarigt ett fåtal gånger.

[Maaaartin]

Aha vad intressant, då förstår jag. Tack för era svar 

[Rdx]

Dock dimensionerade man oftast annorlunda för 20 år sedan då man räknade med en att en viss procent av energin skulle komma från elpatronen. Med en modern värmepump med varvtalsstyrd kompressor är det vanligt att man dimensionerar för 100% effekttäckning och då får man en märkbart högre belastning på borran. Men det beror ju inte på själva värmepumpens COP eller hur effektiv den är.

Fast 20 år sedan, då hamnar man på 2005.  Då dimensionerade man ofta runt 90-95% energitäckning från borrhålet, så det är ingen jättestor skillnad i belastning på borrhålet.  När vi sa samma fras för 20 år sedan när första generationens bergvärme skulle bytas ut, då var hålen kanske hälften så djupa som nu.

Vet TS hur djupt borrhålet är?

[Maaaartin]

Fast 20 år sedan, då hamnar man på 2005.  Då dimensionerade man ofta runt 90-95% energitäckning från borrhålet, så det är ingen jättestor skillnad i belastning på borrhålet.  När vi sa samma fras för 20 år sedan när första generationens bergvärme skulle bytas ut, då var hålen kanske hälften så djupa som nu.

Vet TS hur djupt borrhålet är?

Min fråga var mer ett generellt tekniskt/fysikaliskt undrande kring hur högre energiuttag ur borran men samma mängd värmeenergi till huset är
möjligt med två olika generationers värmepumpar, så jag känner att jag fått svar 

[purjo__]

Fast 20 år sedan, då hamnar man på 2005.  Då dimensionerade man ofta runt 90-95% energitäckning från borrhålet, så det är ingen jättestor skillnad i belastning på borrhålet.  När vi sa samma fras för 20 år sedan när första generationens bergvärme skulle bytas ut, då var hålen kanske hälften så djupa som nu.

Vet TS hur djupt borrhålet är?

95% energitäckning brukar innebära runt 70% effekttäckning. Så visst påverkar det dimensioneringen av borran om man schablonmässigt räknar kW/m. Men jag håller med om att det totala energiuttaget inte skiljer så mycket.

[DonPablo]

Dagens vp är kanske mer effektiva, men också mer känsliga än de lite äldre. Hade varit kul att göra en jämförelse där man kört en äldre modell, och sen monterat in en ny med inverter, och se vad besparingen blir. Forumägaren Rickard har väl bytt från en 1225 eller liknande till en 1255, har du Rickard gjort någon jämförelse?

[Rickard]

Mmm, har redogjort för mysteriumet tidigare.
När jag bytte pump blev det av någon anledning kallare i huset, fick öka kurvan med flera grader så någon besparing blev det inte som jag kunde se.
Har därför kompletterat med 4 nya radiatorer som gjort att jag nu kör med samma låga kurva som tidigare, och nu ser man kanske att det blivit lite billigare, men det är i så fall högst marginellt.
Skulle tro att 2021 var med gamla pumpen.
Det är nog mest temperaturerna som avgjort vilka vintrar som varit billigast, som ni ser förbrukar vi mest i Juni när poolen ska värmas upp.

[Rdx]

Fast då får du ju reparera din gamla 1210 och montera tillbaka den och köra ett tag så vi vet att inte även den skulle ha kört billigare med dina nya radiatorer...  men vad gör man inte när man har ett vp-forum...

 

[Rickard]

Mmm, det där var i alla fall mycket märkligt.
Visst, vi hade under årens lopp rivit bort 2 radiatorer, men inte behövt höja kurvan för det.
Inte innan vi bytte värmepump.
Jag loggar ju också med externa givare så jag har ju koll på att det inte bara visade annorlunda på nya värmepumpen.
Ett riktigt mysterium tycker jag i alla fall.
Framförallt blev jag besviken, då det är omöjligt få bättre COP med 7-8 grader högre framledningstemp även om man har en modern värmepump.

[purjo__]

Det var väl tungt vatten i den gamla pumpen...

[DonPablo]

Då kan man lugnt försöka hålla liv i sin gamla 1245:a, 10/9 går jag över på år 16 mer eller mindre felfritt, fått byta ett givarkort, för att det läckte kb på kortet, annars ingenting