Ämne: Vindkraft har det knepigt

[Smurfen.]

Har inte hört nån varning om nedstängning nu och har det varit varning beror det väl på elbrist inte på att den varit intermitent eller menar du att vindsnurrorna stog still. Enda varningen om elbrist jag kommer ihåg var nog drygt 20 år sen då skulle delar av Stockholm stängas ned efter nyårnär industrin drog igång igen men vädret blev varmare och problemet löstes.

[Rickard]

https://www.svk.se/press-och-nyheter/nyheter/allmanna-nyheter/2024/fortsatt-risk-for-effektbrist-de-kommande-aren/

1-4 timmar /år kan se lite ut, men det folk inte förstår är att det kan ta dagar att få igång elnätet om det som drabbade Spanien skulle hända var som helst inom EU.
Och, det kostar miljarder, inte minst för industrin som kan drabbas av enorma kostnader, stålverk och liknande t.ex. där det stelnar i smältorna, liknande saker händer inom många olika industrier om allt plötsligt bara stannar och står still länge.

Problemet med vindkraften är att de inte bidrar med stabiliserande kraft, de bara hänger på och kopplas bort snabbt om spänning eller frekvens inte ligger inom stipulerade nivåer.
Den kvarvarande vattenkraften och kärnkraften orkar inte driva det som blir kvar och allt kan plötsligt slås ut.
Ska man ha mycket vindkraft får man också vara beredd på att bygga nya gasturbiner som reservkraft, det är för dyrt och otympligt att köra kärnkraft bara som reservkraft, samma sak med vattenkraft, kan de bara producera för fullt några tiotals dagar/år blir det en dålig affär.

Vindkraften skulle ju vara grön och hållbar, men om vi lägger ned grön och hållbar energiproduktion (Vatten och kärnkraft) för att ersätta det med vindkraft och gasturbiner så har vi fått in energislag som:

Ödelägger stora arealer skogsmark.
Tvingar folk att sälja sina hus till under priser.
Slungar ut mikroplaster i naturen.
Dödar fåglar, insekter och driver bort allt annat vilt från markerna.
Har en fruktansvärt kort livslängd om man jämför med det vi tvingas lägga ned.
Vi får dessutom ÖKADE CO2-utsläpp som grädde på moset.
Det är inget annat än grönt vansinne.

Det ska dessutom betalas med utsläppsrätter som föröder Europeisk industri, och gör hela EU fattigare jämfört med USA och Asien.

[Smurfen.]

Om vi får effekt brist kommer ju vissa delar av nätet stängas ner just för att undvika att vi ska hamna i en situation där nätet kollapsar så den risken bör vara väldigt liten. Andelen stabiliserande el borde vara hög vid lägen då vi riskerar elbrist för då kommer elpriset vara högt så allt som går köra kommer gå då borde vara högre risk för problem vid överskott på el då turbiner och dylikt går på låg fart eller tom står still för att spara vatten eller bränsle.

[Jisse]

Slumpkraft som vi känner den är idag varken ekonomiskt lönsam eller klimatsmart, den borde ha straffbeskattats istället för subventionerats, slumpkraften konkurrerar ut sig själv och driver upp priserna på el då vi som mest behöver elen och slumpkraften inte levererar.

Man får se det i flera steg och i sammanhanget på totalen, det är ren och skär idioti att det tillåtits gå så långt som det redan har gjort, och kostat så mkt skattepengar, både i direktkodtnad, men framförallt kommande kostnader för oss konsumenter och skattebetalare.

[Rosvikarn]

Det finns många mikro-frågor som det gröna vansinnet genererar.

Sett utifrån ett makro-perspektiv så uppskattas EU's offensiva klimatomställning med 0 co2 utsläpp 2050 motsvara ca 1/10 grad(knappt mätbar än mindre märkbar) av den globala temperaturhöjningen vid sekelskiftet till en uppskattad snitt kostnad som spretar mellan 5-15% av EU's BNP varje år fram tills 2050.

Den prislappen för att minska den globala temperaturhöjningen med 1/10 grad känns allt annat än rimlig.

Alla ledande AI tjänster är tämligen överens om ovanstående siffror, dessa matas av samma klimatomställningsvänliga EU-källor så när det när det gäller kostnaderna så tror jag de kommer bli mycket högre än vad som uppges.

Jag tror inte att nuvarande beslut om ett klimatneutralt EU 2050 kommer att fullföljas men det kategoriseras ju som en existentiell fråga så vi får väl se hur länge tyrannerna i Bryssel står emot.

Christian Sandström's krönikor och statistik är rätt intressant i sammanhanget:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/sandstrom-klimatlag-ar-inte-naturlag-men-historiens-slut-ar-nu-historia

[Zyberdude]

Härligt mycket vindkraft nu. Börselen 400€ MWh och vindkraften bidrar med -7MW 

[Börje__]

Ja, väldigt stabilt och jämnt på 9-10.000 senaste 6-7 dagarna, jämnare än vanligt faktiskt.
Kallt har det varit också, i allafall härnere, vedat varenda dag..
EBITDA är säkert minst goda 25-30%, det kan till och med  ett barn förstå eller vad nu det är Rickard brukar säga. 😉

[Zyberdude]

Fastfrusna vingar… de glömde köpa motorvärmare 

[nisse175]

Kanske man skall vända på steken och med dagens läge sett vara tacksam för att det ens finns? Skulle va intressant att se hur det skulle se ut i priser om man tog bort den kapaciteten. Vi ser vad som händer när det slutar blåsa.
Ny kärnkraft när har vi den, om 15-20 år + nät...?

[Zyberdude]

Kanske man skall vända på steken och med dagens läge sett vara tacksam för att det ens finns? Skulle va intressant att se hur det skulle se ut i priser om man tog bort den kapaciteten. Vi ser vad som händer när det slutar blåsa.
Ny kärnkraft när har vi den, om 15-20 år + nät...?

Siffrorna från fingrid, men jo nu då vinden gav minus MW så är ju börspriset högt, och då det blåser stänger de ner vinden för den är olönsam pga låga priser (förutom de som har motorvärmare och PPA avtal).

[Rickard]

Ja, väldigt stabilt och jämnt på 9-10.000 senaste 6-7 dagarna, jämnare än vanligt faktiskt.
Kallt har det varit också, i allafall härnere, vedat varenda dag..
EBITDA är säkert minst goda 25-30%, det kan till och med  ett barn förstå eller vad nu det är Rickard brukar säga. 😉

Förstår inte vad du yrar om idag? 
Just nu producerar vindkraften 2991 MW, och vi exporterar 3792 MW.
Om jag kollar seanste veckan har vinden producerat mellan 1 och 4 MW, och vi har exporterat det, och lite till varje dag.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
Vindkraften kan inte användas, utan måste exporteras, just för att vi inte kan lita på den, eller bygga upp ett fungerande kraftnät med hjälp av den.
Det är en dålig ide, när det lanserades, under uppbyggnaden, och så fortfarande idag.
När vi behöver den som mest ger den dessutom som minst.

Otroligt korkat att satsa på vind och sol så länge det inte finns billig lagringskapacitet som kan lagra över säsongerna.
De som fortfarande agiterar för vindkraft eller solenergi kan inte anses vara de skarpaste knivarna i lådan.
Solenergi kan dock för vissa som själva förbrukar mycket el på sommaren vara lite som att ha pengar på banken, det skänker en trygghet (Mot höga elpriser på sommaren) även om det inte i praktiken blir just någon avkastning för att elpriserna är låga, eller negativa när solen skiner, om man har timpris eller kvartspriser i alla fall.

Jag har själv köpt solceller och erkänner rakt av att det var en dålig investering, kanske inte i nivå med de 400 000 jag satsade på Wirecard AG (https://www.affarsvarlden.se/artikel/finansskandalen-som-skakar-tyskland)
Men nära på.
Batterier tror jag däremot kan vara en bra ide med den vansinninga EU-politik som nu bedrivs, det är inte vettigt rent objektivt, men sett till den politik som drivs finns det potential att tjäna igen pengar som satsats på det med tanke på det 50%-iga bidraget som gavs.
Eller, lite som med pengar på banken, men kan känna sig lite tryggare om man vet att man kan lagra billigt och använda när det är dyrt, eller använda Peak-shaving för att minimera effektarifferna, beslutet from hell som EU fattat.

"Batterilagring allt viktigare
Förutsättningarna för oss med solceller har förändrats. Ganska rejält faktiskt. Två stora förändringar på elmarknaden gör att hur och när vi använder vår solel nu är viktigare än någonsin.

1. 60-öringen är borta

Tidigare fick vi 60 öre/kWh i skattereduktion för överskottsel. I år togs den bort, vilket gör att batterilagring får allt större betydelse.

Med batterier kan vi lagra överskottsel i stället för att sälja den billigt eller till minuspriser. När solen gått ner och priserna stiger använder du din egen el, eller säljer den när det faktiskt lönar sig.

2. Effektavgifter – vi betalar mer för effekttoppar

Allt fler elnätsbolag har infört effektavgifter, och senast 1 januari 2027 ska alla ha gjort det. Effektavgifter innebär att nätavgiften inte bara beror på hur mycket el man använder, utan på hur mycket el du tar ut från elnätet under samma timme.

Med ett batteri kan du jämna ut effekttopparna genom att använda lagrad el. När elförbrukningen i hemmet är hög kan batteriet stötta genom att leverera lagrad el, så att uttaget från elnätet hålls nere. När förbrukningen och elpriset är lågt kan batteriet i stället ladda från elnätet – men med anpassad effekt för att undvika att skapa dyra effekttoppar.

Med effektkontroll för elbilsladdning tar batterierna dessutom hänsyn till ens inställda maxförbrukning per timme vid import från elnätet. "

(Delvis kopierat från Tibber)

[Börje__]

Tänkte jag faktiskt hade varit trött och yrat men även idag är det ganska jämnt med vind (10.000MW) på den nordiska elmarknaden.
Vad jag förstår så säjs Finlands priserna smitta av sej även på SE1 numera, har inte kollat detta närmre om det stämmer.

Lustigt det där med batterier, låter som att det skulle vara det enda sättet att jämna ut effekt toppar. Blir det inte 5-10% förluster så alla de facto då kan och behöver köpa mer el.
Går väl utmärkt att smartladda bilen utan hem batterier, jag skulle sälja det går mycket bättre!
ChatTibberGPT🤣

[Rickard]

OK, du räknar all vindkraft i norden, jag kollar bara på de pengar vi kastat i sjön i Sverige.

[nisse175]

Siffrorna från fingrid, men jo nu då vinden gav minus MW så är ju börspriset högt, och då det blåser stänger de ner vinden för den är olönsam pga låga priser (förutom de som har motorvärmare och PPA avtal).

Du tror inte det beror på detta med? https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/vindkraftsbolag-producerade-for-mycket-el-fick-halv-miljon-i-boter