Ämne: Är genomströmningsberedare kostnadseffektiva eller ej?

[Kaostronaut]

Hej. utomlands är genomströmningsberedare ganska vanliga. Inte bara i fattiga områden i Asien, utan vad jag förstår även i Tyskland och andra länder i EU. Men i princip inte alls här. 

Jag förstår de principiella fördelarna. De är små och lätta att placera, de drar (ganska mycket) el, men bara (!) när den faktiskt används. Även tysktillverkade premiumprodukter med mycket exakt styrning på utgående vattentemperatur, är relativt låga i pris. Även sådana modeller som har digitala styrningar med olika användares individuella preferenser och appar via bluetooth och wifi etc.

De kan matas med enfas eller trefas. En positiv sidoeffekt är att varmvatten skapas direkt väldigt nära tappstället och blir inte liggande i rör mellan VVB och tappstället, som kyls ner (dvs man slipper spola tills det blir varmt, vilket kostar både i uppvärmning, vatteninköp  och avloppsavgift). Antagligen är det i praktiken inga större förluster just det handlar om, inte heller några större mängder extra vatten och avloppskostnader.

Min första fråga är om det finns någon i vår del av världen som har kunskap om, och erfarenheter av, att köra en sådan lösning jämfört med traditionell VVB?

Jag har tre byggnader som alla nu ska installeras med nya VVB. Ena huset är vår villa (3 handfat och en dusch. året runt, dygnet runt), en vinterbonad gäststuga med två handfat och en dusch (året runt, men upp till daglig användning under sommarperioden, samt en strandbastu med dusch, året runt men kanske bara en till två gånger i månaden. Just bastuberedare verkar vara ohyggligt kostsamma pga IP-klassning och värmetålighet mm...

Är det något av dessa användarfall som skulle bli kostnadseffektiva för modernare genomströmningsberedare? Alla tre byggnader eller bara någon av dem?

[Rickard]

Det stora problemet brukar vara effektbehovet, vill man ha normalt höga flöden som man är van vid så brukar det behövas effekter som kräver rejäla huvudsäkringar.
PÅ alla andra sätt finns bara fördelar som vitt jag kan se i alla fall.
Våra höga säkringsavgifter, och numera (eller kommande) effekttariffer gör att det troligen inte heller framöver kommer att bli en stor grej i Sverige.
Tyvärr, för om man skulle gå över till det i alla bostäder i Sverige skulle det nog sparas enorma mängder energi.
I många hushåll är nog ca 50% av kostnaden för att värma tappvarmvatten värmeförluster, och precis som du säger så spolas det nog bort mycket dyrbart vatten helt i onödan när man väntar på varmt vatten som distribueras via långa ledningar runt hela fastigheten.
Våra styrande politiker har ingen som helst kunskap inom det område de är satta att styra, så tyvärr får vi finna oss i irrationella beslut som går stick i stäv med det som vore verkligen effektivt, utan att det kostar i form av höga avgifter eller försämrad livskvalitet.

[tipo874]

Kommer ihåg från en resa till Tyskland där det fanns en sån beredare i hotellrummet att den var märkt 3x35A.

[Rdx]

Genomströmningsberedare var ju aldrig stort i Sverige under alla år, så att skylla på politiker och nya elavgifter är kanske mer innovativt än verklighetsförankrat.

3 * 35A, då täckte nog den beredaren mer än det rummets behov.

[Carl N]

Vad jag kommer ihåg så har nätavgiften alltid baserats på storleken på huvudsäkringar under lång tid.
Jag har idag 16 A och skulle jag säkra upp till 35 A som nog krävs, så ökar nätavgiften med 10 000 kr/år
Jag kan köpa en varmvattenberedare för mindre än så, den är då återbetald på mindre än 1 år.

[Börje__]

Skulle jag idag installera något i en gäst stuga och en strand bastu skulle jag leta efter en 12 liters beredare med 3x10A. Denna skulle sättas på med brytare och ha en timer avstängning tex efter 2 timmar.

[torbjorn_forsman]

Genomströmningsberedare kan vara ett bra alternativ om de INTE drivs av el från nätet utan med lokalt lagrad energi där det är lätt gjort att ta ut en hög effekt kortvarigt utan straffavgifter.
En genomströmningsvärmare i form av värmeväxlarslinga i en ackumulatortank som redan har ett rejält varmvattenlager är ju ett alternativ, ett annat kan vara en t ex gasoleldad genomströmningsvärmare. Eller, i strandbastufallet, att göra varmvattenberedaren i form av en vattenmantel eller "avgaspanna" i anslutning till den vedeldade bastukamin jag gissar kommer att finnas där.

[Smurfen.]

Värmeförlusterna som sker kommer ju huset till godo halva året eller så. Har för mig min vp startar 1 gång per dygn för vv även om vi inte tappar nått. Ska man använda genomströmningsberedare blir det ju el i dag bereder många vv med nån typ av värmepump och skillnaden där gör ju att man kan ha en del förluster och ändå gå plus.

[BiggerDigger]

Isolerade min beredare och minskade förlusten med 70% för varmhållningen. Mätte före och efter isolering. Har lindat några varv med 45mm glasull. Sen några stroppar som håller det på plats. Tog väl en kvart.

[xxargs]

På 16 A säkringar 400 Volt så har man ganska exakt 11 kW i effekt att tillgå.

Om man antar 35 graders temperaturhöjning från 5 grader varm inkommade vatten till 40 grader C ur duschmunstycket, så kan kan kalkylera följande:

Att värma 1 kg vatten 35 grader K så går det åt 35000 cal, räknat som Joule eller Wattsekunder (Ws) med omräkningsfaktor 4.18  blir det 146300 Joule eller Ws  per kg vatten, Räknar vi att uppvärmningen görs på 1 minut så delar vi värdet med 60 vilket blir 2438 Watt - vilket också speglar elementeffekten för att producera 1 kg vatten med 35 graders höjning per minut, har man 11 kW på sig i effekt så blir det med 11000 Watt / 2438 Watt = 4.51 Liter i minuten.

Med detta får man avgöra om det är tillräckligt mängd för duschning - men för min del så är det 35A säkringar minimum för att jag skulle tycka att duschen leverera tillräckligt med varmvatten i flöde, och med detta ger väl också svaret varför genomströmningsvärmare inte är populärt i Sverige med 16A huvudsäkringar och med effektavgifter ovan på det som lök på laxen då första långduschen med 11 kW värmningen i början på  månaden skulle kosta runt 90:- per 6 minuter i effektavgift efter 12-15 minuters duschande (~ 3 kW brukar vara topp för min del så de första 3 * 6 minuterna är betalda redan)

 

[Börje__]

Frågan här var elektriska direkt värmare.

Men som delvis nämnts så skulle man med en 12-16kW inverter värma vattnet direkt , ihop med en liten buffert tank på 20 liter eller så, det vore det logiska.
Tex kör den 4kW netto i 15-30 min, det borde väl räcka utan att få alltför hög effekt taxa☺️!?

[purjo__]

På 16 A säkringar 400 Volt så har man ganska exakt 11 kW i effekt att tillgå.

Om man antar 35 graders temperaturhöjning från 5 grader varm inkommade vatten till 40 grader C ur duschmunstycket, så kan kan kalkylera följande:

Att värma 1 kg vatten 35 grader K så går det åt 35000 cal, räknat som Joule eller Wattsekunder (Ws) med omräkningsfaktor 4.18  blir det 146300 Joule eller Ws  per kg vatten, Räknar vi att uppvärmningen görs på 1 minut så delar vi värdet med 60 vilket blir 2438 Watt - vilket också speglar elementeffekten för att producera 1 kg vatten med 35 graders höjning per minut, har man 11 kW på sig i effekt så blir det med 11000 Watt / 2438 Watt = 4.51 Liter i minuten.

Med detta får man avgöra om det är tillräckligt mängd för duschning - men för min del så är det 35A säkringar minimum för att jag skulle tycka att duschen leverera tillräckligt med varmvatten i flöde, och med detta ger väl också svaret varför genomströmningsvärmare inte är populärt i Sverige med 16A huvudsäkringar och med effektavgifter ovan på det som lök på laxen då första långduschen med 11 kW värmningen i början på  månaden skulle kosta runt 90:- per 6 minuter i effektavgift efter 12-15 minuters duschande (~ 3 kW brukar vara topp för min del så de första 3 * 6 minuterna är betalda redan)

 

Effektavgiften tas ut på hela timmens medeleffekt, så det borde inte spela så stor roll om man värmer vattnet direkt i kranen några minuter med 11 kW eller i beredaren en halvtimme med 2 kW.

[Rdx]

Förutom att barnen med genomströmsberedare KAN duscha i en halvtimme.  Med beredare så blir det kallt efter ett tag...

[Carl N]

Förutom att barnen med genomströmsberedare KAN duscha i en halvtimme.  Med beredare så blir det kallt efter ett tag...

Jepp, det är kanske största orsaken till att inte ha en genomströmningsberedare. Helst ska man ha en ventil som klipper varmvattnet efter 10 min. 

[purjo__]

Förutom att barnen med genomströmsberedare KAN duscha i en halvtimme.  Med beredare så blir det kallt efter ett tag...

Det finns produkter för det också

https://www.conrad.se/sv/p/suevia-su120132-myntraknare-230-v-ac-ip20-1925322.html