Ämne: Ny Mitsubishi SUMO med köldmedia R290

[TS Comfort AB]

Synd om Panasonics ”riktiga” återförsäljare som måste tampas med Panasonics dumpning av priser till Bauhaus !

Någon på Panasonics inköpsavdelning måste ha trott att deras maskiner är populärare än vad dom tydligen är 

[skarj]

Men bra för kunderna:) Iaf än sålänge, tristare kanske om man behöver service och få vill göra det
Men känns ju som kund att det är svårt att tycka att 2 Sumo för samma peng som för 3 HZ är bättre.
Sedan kanske de flesta inte behöver det, men för att jämföra.
Borde vara tveksamt att 2 Sumo någonsin ger mer värme än 3 HZ, troligen inte ens per tillförd kWh.

[TS Comfort AB]

Nackdelen är om Panasonics återförsäljare slutar med märket och man ska vara beroende av hitta hjäp bland byggvaruhus och postorderfirmor.

Vet inte vad 3st HZ25 kostar men 2st RZ25 SUMO med propan kostar runt 48000:- inkl ”standardinstallation”

Sen kanske det blir bättre att jämföra priser mot Panasonics motsvarande propan maskin och inte mot deras modell med R32

[skarj]

Ja så är det väl, men som köpare tittar man nog mest på vilken värme eller COP man får för samma peng, gasen för mig känns som en rätt världslig sak
Sen så är det såklart så att alla vill ha tillgång till en bra servicefirma, sen verkar just Bauhaus vara Panasonicpartner iaf samma deal via dem och extern installationsfirma och rengöring/service firma. Men förhoppningen är väl att pumpen tuggar utan servicebehov i 15 år, jag har bara haft en Toshiba innan Pannorna, den behövde aldrig mer än installation. Men som servicekille ser ju du såklart en del felande pumpar då du kallas in, som kund är det förhoppningsvis inget man stöter på. Får se om dessa Pannor håller måttet, gillar iaf appen, även det blir trots allt viktigare med tiden. Toshiban kom endast med fjärrkontroll, trodde att appen mest var trams, men med 2 likadana pumpar i en app, så skulle jag faktiskt rekommendera Panasonic till andra bara av den skaen, sen ger dom såklart bra med värme och en del kyla också

[TS Comfort AB]

Flera värmepumpar i samma app kan man väl ha på dom flesta märken om appen är viktig 

Ja värmeeffekt får man kika på först så man får skapligt effekt nära behovet för ytan man når.
Vilken köldmedia det är i pumparna bryr sig nog inte många om eller snarare inte intresse av att veta.
Det var mer din prisjämförelse mellan R32 och R290 som jag reflekterade på.
Förhoppningsvis behövs ingen service/reparation på ett gäng år av utomstående beroende på vad man själv gör rent på tex värmepaketet/fläkttrumma.

[skarj]

Ja du har bra priser på din SUMO, här blir det närmare 60 kkr för två, men det kanske var 35:or, lite mindre insatt nu när jag redan har 2. Vad jag förstår så blir de inte billigare med nya gasen, knappast Panasonic heller, men det bryr nog få konsumenter, för mig vet jag inte om jag ser någon fördel alls med att få den nya gasen, men kanske att den är billigare att fylla på sikt, vilket man förhoppningsvis slipper:)

I min lite orättvisa jämförelse så landar båda alltså 3 vs 2 pumpar på runt 60 kkr, inkl installation.
Tror fler med mig då ser fördelarna med HZ, men då med den gamla gasen. I Toshiban var det 410 har jag för mig, oklart för mig men det är väl snarare snällare mot miljön än så att pumparna blir effektivare med de nya stegen i gas, men det är mer en gissning från min sida.

Rengöring är absolut en bra idé om man vill att pumpen lever länge och ger bra med värme och lite av dålig lukt, med ena Panasonicen dealade jag till mig någon skumrengöring som skulle vara bra, på Toshiban körde jag mest med ånga och IPA, men testade även lite egna blandningar, den fick beröm av installatören som tog ner den för att den var ren och i bra skick efter 14 år. Sålde den faktiskt för en symbolisk summa och den ska visst tuffa vidare.

Men 24 för SUMO låter som ett bra pris för mig, ännu billigare med gamla gasen eller inga kvar av den sorten? Frågar mest för andra som läser forumet, då jag inte ska köpa någon fler:)

[skarj]

Nja, det var inte menat som att Panasonic är fantastiska för att de fått in 2 värmepumpar i samma app:) Utan mer att det är smidigt med samma märke så man har en app, samt att Panasonics app är bra. Testade Mitsu appen förr och det var rena skräpet i jämförelse, men det är kanske inte lika stor skillnad nu, eller att den är bättre till och med, det var även menat till andra att det inte är helt dumt med en bra app, själv tänkte jag att appen inte kommer att användas då man knappt ändrar temp och så vidare och har fjärr. men Det är snarare så att fjärrkontroll som inte behövs när man har en bra app, speciellt när man inte är så skarpögd längre Ser inte ett skit på fjärren, men jättetydligt och enkelt i appen. Jag ger lite råd till andra i mina svar här, så det är lite för att beskriva att det faktiskt är värt en del med en bra app, något som är värt att kolla upp innan man väljer märke, visserligen lär det ske mer utveckling just i appen än på pumpar kommande tid, så det ändras säkert.

En sak som jag fortfarande gillar bättre med Toshiban är att den alltid behöll fast varvtal på fläkten (innedelen), panasonicen drar ner fläkten och stänger av helt ibland då den inte kan dra ner mer och det blir för varmt, vilket stör mig mer ljudmässigt, jag gillar mer att ha samma ljudmatta, Toshiban var helt konstant förutom vid avfrostning förstås. Trots manuell fläkt på Pannorna så lever den ett eget liv, svårare att vänja sig vid, å andra sidan tystare generellt.

[TS Comfort AB]

Dina Panasonic har väl ”kaminfunktion” så dom fortsätter blåsa på förvald fläkthastighet om det har uppnåtts börvärde eller det kanske inte var det du menade.

En del gillar appar och dess funktioner och har inte en aning om vilken funktion som du använder som är bättre än andra märken , har inte jämfört olika funktioner och har inte ens koll på Mitsubishis.
Tror minst 90% av användarna i permanentboenden hittar en temperatur och fläkthastighet för jämnast möjliga klimat och rör bara fjärren när dom stänger av för rengöring av filtren.

Där det är fritidshus är jag helt med på att en app för att tex kunna ställa upp temperaturen så det är varmt när man kommer är en vettig funktion.

För din info har jag inget emot Panasonic, hade dom i sortimentet i säkert 15år tills dom kom på lite märkliga idéer med service/support för Pro Partner som inte föll mig i smaken.

[skarj]

Jajjamen, kaminfunktionen finns och jag trodde den skulle fungera så, men det gör den inte, inte på någon av de 2 identiska pumparna, så jag tror inte att de är felaktiga, utan de går ner och står helt stilla utan att de avfrostar, min gissning är när de uppnått börsvärdet, de kan även blåsa minimalt före och efter dessa "stopp", jag gissar att de inte klarar att ge mindre effekt och går ner trots att de är inverter och kaminläge. Alternativt är båda defekta på samma vis, bättre med ett och samma ljudtryck, så jag stör mig lite på detta, samt att jag var säker på att det var ett fel på den första som installerades tidigare än "Bauhauspumpen", men den gör lika, men i mindre omfattning då den sitter öppnare, märker ingen skillnad med/utan kaminläget faktiskt, sen är jag ju inte hemma jämt, så det kan vara skillnader trots allt, men de låser inte varvtalet helt som Toshiban.

Ja, jag tänkte som dig kring appen, men jag använder den faktiskt betydlig mer, ändrar temp betydligt oftare än jag gjorde när jag hade bara fjärr, just för att det är enklare och just för att hålla temperaturen mer stabil. Inga problem att styra från jobbet heller om jag ser att det är kallt/varmt i något rum så att det behöver ändras, eller rika om luftströmmen. Det är lite därför jag nämner att det är bra med en bra app, jag tror fler med mig skulle uppskatta det, det är ju ofrånkomligt så att det är varmare där pumpen sitter, så man kanske vill titta mer på andra rum, men det beror ju på hur huset ser ut och vilka vanor man har. Har ett gäng tempmätningar nu så det går rätt bra att styra, det är inget Herkulesverk att ställa om i appen, vid blåst och temperaturändringar ute så är det i vårt fall behjälplig att ändra nån grad hit och dit, fläkt mer/mindre och riktning, detta gör appen verkligt smidigt. Har man bättre (öppnare) förutsättningar i huset och stabil utomhustemperaturen så lär detta kvitta.

I fritidshus är det säkert kanon, bara man har internet där, utan så faller det, stugor kan ju liga lite pissigt till för uppkoppling, men givetvis gött att enkelt ligga med lite mindre värmehållning under tiden stugan är tom, för att öka inför ankomst. Personligen ser jag fritidsboende mer som en belastning än en tillgång, bor man i hus har jag svårt att se att man vill ha fler, bor man i en lägenhet i centrum och gillar att komma iväg, då köper jag det. Gäller det en fjällvecka/år, hyr, tänker jag.

Jag håller med dig att Panasonic verkar vilja ha sina egna installatörer genom att ge fördelar till dom som säljer många och kanske inriktar sig på just Panasonic med Pro partnerskap, kanske för att de ska vara mer lojala? Ser som kund ingen fördel i detta heller, minskar snarare konkurrensen iaf på service, kanske är det tanken, att man så tar hem vinsten, som sagt ingen fördel vad jag ser.

[skarj]

I appen får man en liten överblick av pumparnas elförbrukning också utan ansträngning eller extra kostnad, smidigt för att hålla lite koll, mer för att se hur stor andel värmeförbrukningen är av totala förbrukningen, iaf jag finner visst intresse av detta samt hur smidigt det visas i appen, sedan är det inget jag egentligen bryr mig om då jag prioriterar lagom värme, 21-22 grader inne och accepterar elförbrukningen för att hålla det där. Förbrukningen finns där i appen iaf och sorterar själv i år, månad och dag.

[TS Comfort AB]

Ja du tillhör dom ca 10% som använder appen kontinuerligt så då har du nytta av det.
Extremt få som jag varit på återbesök hos för eventuella frågor eller service/rengöring som tyckte app då var kanon men som nu istället hittat rätt temp och fläktläge som dom upplever fungerar bäst istället för att ändra stup i kvarten.

Man gör som man vill med dessa appar 

Visad förbrukning i appar tror jag bara är uppskattad och ingen korrekt förbrukning så den får man nog inte ta för givet.

Panasonic med flera tillverkare/generalagenter vill troligen ha ”trogna” återförsäljare/installatörer som dom vet är duktiga på deras sortiment så rätt modell hamnar på rätt plats för det blir mindre jobb/problem än att ha massor av dom som ringer service/support men kanske egentligen onödiga frågor om man säger så.

Nu kanske Pro Partner fungerar betydligt bättre för dom återförsäljare som är anslutna till det och kan bara hoppas på det för deras skull.

Skulle jag dra igång med försäljning igen av Panasonic så skulle jag högst troligen handla via Kinnan/Sverigepumpen som åtmindstånde tidigare haft bra service/support.

Den här tråden om nya SUMO med R290 har spårat ur lite med dessa appar 

[danne824]

R290 är väldigt mycket bättre för miljön men som jag förstår är gasen väldigt mycket brandfarligare än R32.

Hur kommer det att påverka el installationen?
Ska allt installeras med EX godkänt material?

Kommer att bli bra mycket dyrare installationer misstänker jag. 

[TS Comfort AB]

Har inte sett några ändrade direktiv för elanslutningen på inne eller utedel.
Är nog likadana öppna plintar på både inne och utedel.
Sitter dock någon form av köldmedie/gas varnare på inne och utedelen.
Frånluftsvärmepumpar och luft/vatten som funnits längre borde då ha dessa krav men inget jag läst om.

Så installationskostnaden för luft/luft är då densamma som med tex R32

Richard hade väl monterat någon och har då troligen kollat upp det men inte sett någon kommentar om detta.

[danne824]

  var bara tvungen att nörda ner mig i frågan, jag har säkert achbergers eller nåt 

Vad jag förstår behöver man inte EX klassad installation men respektera avstånd var man får ha tex ett eluttag eller en lampa.

Såg att man i installationsmanualerna rekommenderar att inte ha innerdelen i trånga utrymmen och inga eluttag direkt under i golvnivå.

Ytterdelen betraktas 0,3 till 1 m i marknivå som risk område som jag tolkade det.
Det måste innebära att man inte kan ha gräs runt utedelen som behöver klippas/trimmas inom området.

Hm personligen kommer inte jag stå i kö för att få en pump med R290 media.
R32 ska vara utfasad 2050 och då sitter jag på hemmet och behöver inte bry mig 

[TS Comfort AB]

Utedelen placeras normalt minst 40-50cm från mark för att inte riskera att is bygger upp till utedelen på vintern och i fjällen och andra snörika ställen så är dom monterade ännu högre upp.
Varför du inte skulle kunna klippa/trimma gräs runt eller bredvid är jag inte riktigt med på.
Innerdelen har krav på att ytan/rummet inte får vara mindre än 10 eller om det var 15kvm och lägsta höjd på innerdel är 180cm från golv, antar att höjden ovan golv kommer kunna ändras om rummet är större.

Det är 390g R290 i dom så inga stora mängder.
Dom flesta i husvagn/husbil ligger och sover på 8-20kg gasol som jämförelse och dessutom klipps det gräs vid/under 

Skulle inte ha några problem med att ha någon modell av värmepump med R290 hemma