Ämne: Hållbarhet inverter kontra 1145

[Valiant]

Börje skrev:On off har väl liknande funktion att begränsa för låg köldbärar temp, skiljer väl inget, blir väl lika varmt eller kallt i huset utan extra elpatron?

Där skiljer det mycket i funktion. Just därför skriver Nibe att invertermodellerna anpassar sig till borran.
Om köldbäraren understiger en viss temperatur, troligtvis -8C, på en on/off blir det off tills temperaturen i  borran har stigit till ett inställt värde. Sedan går den åter igång. Det är ett frysskydd. Detta kan ju ta ganska många timmar. Under detta stillestånd är det elpatron som gäller till 100%.

Men i invertermodellerna anpassar sig värmepumpens kompressorfrekevns till borran ifall frysrisk föreligger. Den stoppar ytterst sällan kopressorn. Den har ett skydd i 3 steg:
1 Om köldbäraren ut är -5,5C, Så förhindras kompressorn att öka frekvensen. Detta medför att den oftast stabiliserar driften till denna köldbärartemperatur.

2 Om ködbäraren ändå skulle fortsätta nedåt i temperatur, så minskas kompressorns frekvens med 1Hz / minut

3 Om detta inte skulle hjälpa, och likväl köldbäraren skulle fortsätta nedåt, finns ett sista stopp vid -8C. Då stoppar värmepumpen.

En elegant lösning. Detta är funktionen som Nibe kallar för att den anpassar sig till köldbäraren. En anpassining av effektuttaget i förhållande till borran faktiska kapacitet.

[Börje__]

Börje skrev:On off har väl liknande funktion att begränsa för låg köldbärar temp, skiljer väl inget, blir väl lika varmt eller kallt i huset utan extra elpatron?

Där skiljer det mycket i funktion. Just därför skriver Nibe att invertermodellerna anpassar sig till borran.
Om köldbäraren understiger en viss temperatur, troligtvis -8C, på en on/off blir det off tills temperaturen i  borran har stigit till ett inställt värde. Sedan går den åter igång. Det är ett frysskydd. Detta kan ju ta ganska många timmar. Under detta stillestånd är det elpatron som gäller till 100%.

Men i invertermodellerna anpassar sig värmepumpens kompressorfrekevns till borran ifall frysrisk föreligger. Den stoppar ytterst sällan kopressorn. Den har ett skydd i 3 steg:
1 Om köldbäraren ut är -5,5C, Så förhindras kompressorn att öka frekvensen. Detta medför att den oftast stabiliserar driften till denna köldbärartemperatur.

2 Om ködbäraren ändå skulle fortsätta nedåt i temperatur, så minskas kompressorns frekvens med 1Hz / minut

3 Om detta inte skulle hjälpa, och likväl köldbäraren skulle fortsätta nedåt, finns ett sista stopp vid -8C. Då stoppar värmepumpen.

En elegant lösning. Detta är funktionen som Nibe kallar för att den anpassar sig till köldbäraren. En anpassining av effektuttaget i förhållande till borran faktiska kapacitet.

Varför skulle jag köra med elpatron till 100%?
Kör väl intermittent ned till tex -8°C. Energi uttaget blir ju det det blir, brinen skall ju kunna vara på minusgrader, annars kan man ju ha 100% vatten istället.

Hur vet en on off när borran stigit till "en viss temperatur"? Vilken temperatur då typiskt?
Jag kan tänka mej flera olika sätt att hantera, läs styra detta. Att låta brine cpn gå är naturligtvis en av möjligheterna.

Ser inget elegant med det du beskriver för en inverter...man kan styra energi uttaget med en on off på samma sätt om man vill.

[Smurfen.]

Just vid klen eller osäker borra känns inverter säkrare och sen med nya effekt avgiften bör det finnas fördelar i kombo med effektvakt kan som jag förstått det invertern gå ner i frekvens när man tex lagar mat men man vill ju inte den går ner för lång tid så det blir kallt inne men det kanske går justera hur mycket efter vp får ligga. Komfort ser jag inte som nån fördel med inverter men jag har ju tank så har hyffsat jämn framledning ändå trots on/off vp. Vi har ju mycket som drivs via frekvens omvandlare på jobbet och dom prylarna verkar då inte vara nått under av hållbarhet händer rätt ofta att nått är fel och inte verkar det vara så enkelt att byta heller brukar krävas en del programmering.

[Börje__]

Jag tror det snart kommer fler enkla "effekt vakt" styrningar, då givetvis mha hanporten som kan användas, givet nya vp har möjlighet till extern styrning, som 25-30 år gamla vp har haft länge, för detta har väl inte tagits bort??
Detta är ju liksom hela EU ide'n, on off kan knappast vara exkluderade😉, detta vore enfald istf mångfald. 30.000 extra för att få detta !!🤣

[Rickard]

Hur blir det mitt i vintern när effektbehov, effekt-tariffer och el-priser är som jobbigast, då den har laddat varmvattnet i 40 minuter.....och den väl får växla över mot radiatorerna?

Är-värdet har naturligtvis sjunkit på värmekretsen, så att den måste kompensera med en hög effekt för att komma upp till bör-värdet så kanske det jämnar ut sig.

Börjes maskin drar runt 2 kW efter en varmvattenladdning och låg temperatur på värmebäraren typ 35°-40°.

Vi måste ju jämföra maskiner med full effekttäckning, inte en 7 kW maskin med en 12 kW maskin.
På äldre grafer komprimeras min loggning till timvärden så det är svårt att se, men det verkar i alla fall inte vara så illa, nedanstående är en graf från sista veckan i december, en av vinterns kallaste.
Nu vet jag inte hur bosch/IVT fungerar, men Nibes on/Off går ju nästan alltid över till värmeproduktion efter en värmekörning om startvärdet för tappvarmvatten ligger inom 2 grader för nedre triggergräns - så på en on/off får man ofta en varmvattenkörning direkt efter en värmekörning.
På en 12 kW scroll innebär det hög effekt under lång tid, först värmekörning mot tanken, och sedan tappvarmvatten med ännu högre effekt.

Jag tror helt enkelt att invertern är en fördel om man har effekttariff.
Däremot håller jag med dig om ett KB-temp nog är rätt lika, det finns t.o.m. de som hävdar att on/off är bättre då hålet får vila och återhämta sig, och KB-vätskan är varm hela första varvet den roterar i kollektorn, ca 10 minuter, stora delar av året kanske 10-20 minuters drifttid på en on/off med 100% effekttäckning är nog.

[Börje__]

Nu vet jag inte hur bosch/IVT fungerar, men Nibes on/Off går ju nästan alltid över till värmeproduktion efter en värmekörning om startvärdet för tappvarmvatten ligger inom 2 grader för nedre triggergräns - så på en on/off får man ofta en varmvattenkörning direkt efter en värmekörning.
På en 12 kW scroll innebär det hög effekt under lång tid, först värmekörning mot tanken, och sedan tappvarmvatten med ännu högre effekt.

Jag tror helt enkelt att invertern är en fördel om man har effekttariff.

Däremot håller jag med dig om ett KB-temp nog är rätt lika, det finns t.o.m. de som hävdar att on/off är bättre då hålet får vila och återhämta sig, och KB-vätskan är varm hela första varvet den roterar i kollektorn, ca 10 minuter, stora delar av året kanske 10-20 minuters drifttid på en on/off med 100% effekttäckning är nog.

Jag noterade att mitt elbolag planerar effektavgift året om,
därför har jag tagit bort värme körningen direkt efter varmvattenproduktion. Den lilla effektivitetsförlusten tjänas lätt in genom lägre effektavgift är min slutsats.
Har man stor tank och då producerar varmvatten sällan är detta mer bestämmande menar jag, även då pga den större tankens större förluster. Ser ingen fördel med inverter här.

Fördelen skulle kunna vara att man installerar typ 150% effekt täckning och har ingen effektavgift tex nattetid samt tim pris och då buffrar värme. Kanske det inte är lika lätt att göra med en on off, men det borde väl gå det med?!

Har också sett on off som startar ofta (40-50 ggr/dygn). Kb vätskan hinner inte mer än ett varv och "håller sej mycket varmare" när vpn går. ☺️🤔

[Rickard]

Man brukar ju också kunna ställa hur länge värmepumpen tillåts arbeta med värme vs varmvatten, kanske skulle gå sätta in typ 7 minuter för tappvarmvatten om effekttariffen baseras på 15-minutersintervaller?

Enklast vore nästan att blockera tappvattentillverkning och bara tillåta det under lågpris och lågtaxatider.
Det är sällan man behöver mer tappvarmvatten under ett dygn än vad som ryms i en normal beredare som kan ge typ 240 liter 40 grader varmt vatten.
När vi inte tar något vatten ur tanken så värms vattnet ca 2 gånger/dygn, och då är det ju inte kallt KALLT, bara inte riktigt varmt.

[Börje__]

Om du kör varmvatten tex 05:30 så behöver det bara räcka ca 16 tim, resten av tiden sover man normalt, annars kan du köra 05:30 - 19:00 som jag, fungerar kanon.

[Rickard]

Jo, men det är väl 05.30 till 19.00 man har den höga effekttaxan på ett ungefär...

[Börje__]

Jo, men det är väl 05.30 till 19.00 man har den höga effekttaxan på ett ungefär...

Jo, så kan det vara.

Nuårs när sola är uppe, tex precis nu kl 8:39 har jag 2000 W solproduktion, så då kan det spa duschas "utan att det kostar något" 🤸😅✌️

[Valiant]

Hur vet en on off när borran stigit till "en viss temperatur"? Vilken temperatur då typiskt?
Jag kan tänka mej flera olika sätt att hantera, läs styra detta. Att låta brine cpn gå är naturligtvis en av möjligheterna.
Ser inget elegant med det du beskriver för en inverter...man kan styra energi uttaget med en on off på samma sätt om man vill.

Tråkigt att du inte förstår lösningen och dess fördelar Om du äger en F1245 on/off kan du jämföra vilka möjligheter du i i realiteten har i parameter 5.1.7. Stopp sker vid -8C. När borran har stigit med 1C kommer din pump åter starta ifall du valt automatisk återställning.
Jämför detta med invertern åtgärder i 3 steg.
Om du förstår logiken som F1255 och S-serien använder så kommer dessa aldrig skapa en otillåtet kall borra, och därmed bibehålls driften, anpassad till borrans faktiska kapacitet. Jag har själv sett hur detta fungerar.

Skulle vara intressant att veta hur du kan styra en on/off på samma sätt. Vilka parametrar skulle du då använda?

[KVS]

Gå på en 4-18 kW inverter. Då har du tillgodo och prisskillnaden är inte så stor jämfört med en 3-13 kW. 4-18 kW kompressorn kommer att gå med ett betydligt lägre varvtal och sannolikt leva längre. Du kan begränsa max effekt uttag (Hz) till lämplig nivå. Det blir inget problem med det nuvarande borrhålsdjupet.

[Börje__]

Tråkigt att du inte förstår lösningen och dess fördelar Om du äger en F1245 on/off kan du jämföra vilka möjligheter du i i realiteten har i parameter 5.1.7. Stopp sker vid -8C. När borran har stigit med 1C kommer din pump åter starta ifall du valt automatisk återställning.
Jämför detta med invertern åtgärder i 3 steg.
Om du förstår logiken som F1255 och S-serien använder så kommer dessa aldrig skapa en otillåtet kall borra, och därmed bibehålls driften, anpassad till borrans faktiska kapacitet. Jag har själv sett hur detta fungerar.

Skulle vara intressant att veta hur du kan styra en on/off på samma sätt. Vilka parametrar skulle du då använda?

Energi uttag vs brine temp genom att köra adaptiv on off tänker jag på först.
Därtill får man baka in behovet kommande timmar, beroende på om det blir kallare eller varmare.
Bara en första tanke.
Ser ingen skillnad med det du säger jag inte förstår.

[Valiant]

Börje, det du tänker och det som redan finns utvecklat av Nibe är en viss skillnad, för den vanliga användaren.

[Börje__]

Börje, det du tänker och det som redan finns utvecklat av Nibe är en viss skillnad, för den vanliga användaren.

Hur gör din pump , dvs hur undviker den många timmars elpatron drift när borran börjar bli för kall?
Sjunker temperaturen i bostaden eller kallar den på Nibe support kanske, kanon för Nibes aktiekurs.
Återstartar 1245 efter en grads höjning?

Jag försöker se vad min 20 år gamla on-off gör, avvakta står det i manualen. Det finns en larmtimer på en timma...min elpatron är fördröjd minst 4 timmar.

Måste ju vara intelligentare på nyare modeller, någon som vet hur ROT pumpar fungerar?  Inte går de väl över till 100% elpatron många timmar som Valiant hävdar?