Ämne: Hur gick det för "Hjälp, vår Daikin Altherma Geo 3 är sinnessjuk!

[Apelsin]

Så hur gick det då ?

Till alla er som läst och kommenterat tidigare inlägg, här kommer nu senaste svaret!

Som ni vet noterade vi omgående vid installationen att något inte stämmer i bergvärmepumpen, värden åker jojo och temperaturen inomhus är otillfredställande.

Skillnaden från tidigare IVT Greenline till nyinsatt Daikin sågs vara stor, till Daikins nackdel då den agerade sinnessjukt.

Efter månader med flertal felanmälningar, där firman inte riktigt tycktes förstå problematiken och där Daikin support inte är till någon hjälp, händer det tillslut något.

Firman tycks inse att "jobbig kund" faktiskt har anmält ett konkret problem som existerat sedan installationsdagen. Ett problem som vi hävdat finns i värmepumpen då tidigare värmepump inte haft problemet.

Firman säger att problemet med hoppande värden beror på att ledningen ut till utomhusgivaren antagligen är dragen bredvid annan elektronik som då slår ut signalerna som kommer in i bergvärmepumpen.

Den ursprungliga ledningen är inbyggd under taket och firman valde vid installationen att nyttja befintlig ledning. Var tydlig med att tidigare bergvärmepanna inte haft denna problematik och att vår gissning som noviser är att felet inte bör ligga i ledningen utan i bergvärmepumpen. Men vad vet vi.

Sagt och gjort, firman beslutar sig för att dra ny ledning samt säkerställa att utomhusgivaren är korrekt installerad, därmed tänkte de sig att problemet nu var löst. Som kund noterade vi omedelbart att problemet kvarstod, värden hoppar upp och ner, varpå firman saknar svar och Daikin kontaktas.

Efter ytterligare en tid hör firman av sig med svar:
Daikin säger att detta är ett välkänt fel och att det beror på en felaktig del inne i maskinen. Delen har felaktig funktion sedan tillverkning då den saknar förmåga att isolera bort magnetism från närområdet vilket leder till att maskinen inte kan läsa och tolka signalerna varpå värden åker jojo och förhindrar att det går att ställa in en stabil värmekurva.

Firman kom sedan och bytte ut delen, vilket var ett arbete som var för första gången för installatören.

Efter bytet har nu värden ledat stilla.

Slutsatsen är: har någon en Daikin Altherma Geo 3 där värderna åker jojo så är det inte normalt och orsaken kan mycket väl vara ett produktionfel inne i bergvärmepumpen. Enligt Daikin ska detta fel vara välkänt men trots detta uttalande så tog det ett halvår innan felet lokaliserades och åtgärdades. En resa som kantats av återkommande upplevd misstro och känslan av att vara en jobbig okunnig kund

[torbjorn_forsman]

Beskrivningen i fetstil låter som om någon icke fackkunnig person har försökt beskriva ett problem med dålig störimmunitet på ett sätt som hen tror ska vara mer begripligt för en okunnig kund, men bara virrat till det hela.
I varje fall, finns det nu ett så allvarligt problem med störimmuniteten så borde värmepumpen aldrig ha klarat EMC-provningen som ska göras i och med CE-märkningen.

Det har varit känt på äldre värmepumpar, pannor mm av äldre årgångar att ledningar till yttre tempgivare kan vara störningskänsliga och helst inte bör dras långa sträckor tillsammans med 230 V-kablar, åtminstone inte oskärmade.  Sådana problem kan bli värre efter några tiotal år när avstörningskomponenter (kondensatorer mm) har börjat åldras, men brukar normalt inte vara särskilt störande så länge utrustningen är relativt ny.

[purjo__]

I varje fall, finns det nu ett så allvarligt problem med störimmuniteten så borde värmepumpen aldrig ha klarat EMC-provningen som ska göras i och med CE-märkningen.

Ställs det såna krav på signalingångar?

[Capt.M]

Ställs det såna krav på signalingångar?

Visst finns det krav även på signalingångar, men det finns många om och men och andra aber i just det sammanhanget... det kanske största är att man kan se tempgivaren som en "installation" snarare än en del av apparaten, och då faller mycket av CE-resonemanget.

Jag tänker inte ens försöka reda ut hur, dels för att det är komplext och dels för att jag inte kan detaljerna tillräckligt bra.

[torbjorn_forsman]

Ställs det såna krav på signalingångar?

Ja, om inte tillverkaren har skrivit i installationsanvisningen att längden på den anslutna kabeln får vara max 2 meter.

[Mike]

Då var det som jag sa i mitt svar, störningar genom felaktig installation/komponent. Jag gissar att den här installationen från början aldrig hade klarat de krav på EMC som finns och nej det är inte magnetism som man normalt ser det utan elektromagnetism.

https://www.swedac.se/amnesomraden/emc-elektrisk-kompabilitet/

[Apelsin]

Beskrivningen i fetstil låter som om någon icke fackkunnig person har försökt beskriva ett problem med dålig störimmunitet på ett sätt som hen tror ska vara mer begripligt för en okunnig kund, men bara virrat till det hela.
I varje fall, finns det nu ett så allvarligt problem med störimmuniteten så borde värmepumpen aldrig ha klarat EMC-provningen som ska göras i och med CE-märkningen.

Det har varit känt på äldre värmepumpar, pannor mm av äldre årgångar att ledningar till yttre tempgivare kan vara störningskänsliga och helst inte bör dras långa sträckor tillsammans med 230 V-kablar, åtminstone inte oskärmade.  Sådana problem kan bli värre efter några tiotal år när avstörningskomponenter (kondensatorer mm) har börjat åldras, men brukar normalt inte vara särskilt störande så länge utrustningen är relativt ny.

Tack för dina tankar 
Har läst, funderat och vill gärna förstå 

Du nämner EMC provning, kan du förklara vad detta är och hur det görs?

( Kan det vara en sådan provning som orsakat det jag såg på den vita bottenplåten under kompressorn? Under kompressorn / kopparrör fanns en brunaktig fläck ( ca 6×4 cm) på den vita plåten, petade man i fläcken gick den att torka bort. Längre in på samma plåt fanns grönaktig färg i vågformat mönster något som såg ut att ha varit en blöt fläck som sedan torkat upp och lämnat den inre delen av plåten missfärgad.

Fråga installatören varför det var så på en helt ny produkt och fick inget klart svar med huvudbudskapet att det inte är något att bry sig om, kan ha levererats så från fabriken.

Men när jag tänker tillbaka så tror jag inte att den vita bottenplattan var fläckig när installatören öppnade upp och felsökte kompressorn stax efter installationen då bergvärmepumpen ständigt slog av och på kompressorn. Kan ju minnas fel men smuts brukar jag vilja ta bort )



Vad jag såg installatören göra vid utbytet av den trasiga sladden (röd och orange sladd med en svart plastisoleringsgrej samt två lödda delar inneslutna i blåaktigplast, totalt fanns 3 huvuden att koppla in).

Var att maskinens front plockades bort, först "dataskärmen" sedan den vita undre frontplåten, därefter en silverplåt som skyddar ett stort moderkort och slutligen den nedre isoleringsskivan framför kompressorn och nedre moderkort.

Därefter lossades trasig sladd genom att ta loss en kopplig från övre moderkort, sladden följdes in i en krök in i maskinen ner till det undre moderkortet där två kopplingar lossades. För att lossa sladden sprättades ett antal buntband bort då berörd sladd vad väl fastsatt i gemensam sladd bunt.

Slutligen installerades den nya sladden på samma plats. Maskinen skruvades ihop och startades igång, efter ca 8 minuter var kompressorn på och värderna på yttertemperatur och radiatorer låg därefter stilla, ingen jojo åkning syntes.

[Apelsin]

Då var det som jag sa i mitt svar, störningar genom felaktig installation/komponent. Jag gissar att den här installationen från början aldrig hade klarat de krav på EMC som finns och nej det är inte magnetism som man normalt ser det utan elektromagnetism.

https://www.swedac.se/amnesomraden/emc-elektrisk-kompabilitet/

Tack för din tanke

Har läst, funderat och vill gärna förså 

Bergvärmepumpen ska alltså ha testats i fabrik och då bör man redan där ha noterat felaktigheter i värden i och med att värden åkte jojo direkt från installationsstarten i villan.

Troligt är att fabriken byggt och skickat ut ett måndagsexemplar då.

Vad mer kan då gå fel i denna maskin, kan man undra?

Vet ni om några kända fel som kan vara bra att ha i bakhuvudet?

[Daikin_]

Tack för din tanke

Har läst, funderat och vill gärna förså 

Bergvärmepumpen ska alltså ha testats i fabrik och då bör man redan där ha noterat felaktigheter i värden i och med att värden åkte jojo direkt från installationsstarten i villan.

Troligt är att fabriken byggt och skickat ut ett måndagsexemplar då.

Vad mer kan då gå fel i denna maskin, kan man undra?

Vet ni om några kända fel som kan vara bra att ha i bakhuvudet?

I maskinen sitter det en sladd från utomhusgivaren som går ner till inverterkortet.
På vägen ner passerar sladden en hel del högspänning och den kan störa lågspänningsignalen från utegivaren. För att förhindra detta så finns ett choke filter (svart klump) monterat. Leverantören av kabelstammen använde sig av en annan leverantör av chokefilter under en period (samma elektriska data) än den ursprungliga choke filter tillverkaren. Det orsakade ditt fenomen. Detta är åtgärdat i serieproduktion. För dem som har ett sådant beteende så fins det en servicebulletin och reservdel(kabelstam) för utbyte. Denna information får alla installatörer om de hör utav sig till oss i frågan.

/D

[Rdx]

Problemet verkar vara att i alla fall denna installatören har försökt en massa annat först, primärt för att de inte tagit till sig informationen, sekundärt för att de dröjt alldeles för länge med att fråga distributören om råd.

[Apelsin]

I maskinen sitter det en sladd från utomhusgivaren som går ner till inverterkortet.
På vägen ner passerar sladden en hel del högspänning och den kan störa lågspänningsignalen från utegivaren. För att förhindra detta så finns ett choke filter (svart klump) monterat. Leverantören av kabelstammen använde sig av en annan leverantör av chokefilter under en period (samma elektriska data) än den ursprungliga choke filter tillverkaren. Det orsakade ditt fenomen. Detta är åtgärdat i serieproduktion. För dem som har ett sådant beteende så fins det en servicebulletin och reservdel(kabelstam) för utbyte. Denna information får alla installatörer om de hör utav sig till oss i frågan.

/D

Tack för ditt svar D  ,
Första svar vi någonsin fått från Daikin trots flera försök till direktkontakt med Daikin.
Kul att ni ändå svarar här!

Tidigare inlägg från andra kunniga här på forumet nämner att produkten ska ha EMC-testats. Ett test som tydligen direkt ska ha noterat felaktigheter i värden men som av oklar anledning ändå släppt ut trasig produkt till slutanvändare och orsakat långvarigt
problem med många tidskrävande extra bekymmer. Spontakt kan jag tänka att det inte känns okey att betala fullpris för en produkt som omedelbart inneburit problem i och med att den är trasig innuti. En annan produkt ( exempelvis ett par hörlurar) hade återlämnats mycket snabbt då den inte fungerat men med en sådan produkt som sitter fastskruvad i bostaden kan man som kund inte göra det utan har hänvisats till att göra felanmälning på felanmälning. Att behöva känna sig som en "jobbig kund" för att man som novis noterar felaktigheter som är "okända" för installatören när problemet i efterhand sägs vara känt av Daikin är inte kul. Det är inte kul att först efter ett halvår efter installationen få veta att problem-sladden är ett känt problem hos tillverkaren, månader med "kamp" för att få en produkt där kurvan går att ställa. :'(

Har ni Daikin möjligtvis ett svar på varför den vita bottenplåten under kompressorn är missfärgad, det finns både brunaktig fläck under kompressorn samt grönaktig "atlasfläck" längre in i maskinen. ?

En annan notering vi sett är att kylvätskan (brine?), i behållaren på väggen, till utomhusrören tidigare var grön men nu ser ut att vara genomskinlig/gråaktig. Detta då ett halvår efter installationen av Daikin Altherma Geo 3.
 (Tidigare när vi hade IVT  bergvärmepump behöll kylvätskan (brine?)den gröna färgen i behållaren)

Tacksam för er tanke i detta! 

[Rdx]

Daikin sa ju att felet uppträdde när de bytte leverantör av en komponent.  Emc-testningen gjordes väl antaglugen med den ursprungliga komponenten så emc testet visade väl inte detta problem, eller hur?

[purjo__]

Tidigare inlägg från andra kunniga här på forumet nämner att produkten ska ha EMC-testats. Ett test som tydligen direkt ska ha noterat felaktigheter i värden men som av oklar anledning ändå släppt ut trasig produkt till slutanvändare och orsakat långvarigt

EMC-testerna görs inte på varje enskild värmepump. De gör man som ett led i att få sin nyutvecklade produkt godkänd och CE-märkt.

[TS Comfort AB]

Tycker generalagenter/tillverkare ska skicka ut servicebullentiner till återförsäljare/installatöt/servicepersonal så fort dom får vetskap om ett känt problem.
Kan spara in tid för både slutkund och servicepersonal så man kan ha reservdel med sig och inte ska börja leta i onödan efter problemet.

Verkar vara få som gör det och inte säkert man får tag på supporten direkt när man är på plats och har någon fråga.

Gäller inte specifikt Daikin

[Daikin_]

Tack för ditt svar D  ,
Första svar vi någonsin fått från Daikin trots flera försök till direktkontakt med Daikin.
Kul att ni ändå svarar här!

Tidigare inlägg från andra kunniga här på forumet nämner att produkten ska ha EMC-testats. Ett test som tydligen direkt ska ha noterat felaktigheter i värden men som av oklar anledning ändå släppt ut trasig produkt till slutanvändare och orsakat långvarigt
problem med många tidskrävande extra bekymmer. Spontakt kan jag tänka att det inte känns okey att betala fullpris för en produkt som omedelbart inneburit problem i och med att den är trasig innuti. En annan produkt ( exempelvis ett par hörlurar) hade återlämnats mycket snabbt då den inte fungerat men med en sådan produkt som sitter fastskruvad i bostaden kan man som kund inte göra det utan har hänvisats till att göra felanmälning på felanmälning. Att behöva känna sig som en "jobbig kund" för att man som novis noterar felaktigheter som är "okända" för installatören när problemet i efterhand sägs vara känt av Daikin är inte kul. Det är inte kul att först efter ett halvår efter installationen få veta att problem-sladden är ett känt problem hos tillverkaren, månader med "kamp" för att få en produkt där kurvan går att ställa. :'(

Har ni Daikin möjligtvis ett svar på varför den vita bottenplåten under kompressorn är missfärgad, det finns både brunaktig fläck under kompressorn samt grönaktig "atlasfläck" längre in i maskinen. ?

En annan notering vi sett är att kylvätskan (brine?), i behållaren på väggen, till utomhusrören tidigare var grön men nu ser ut att vara genomskinlig/gråaktig. Detta då ett halvår efter installationen av Daikin Altherma Geo 3.
 (Tidigare när vi hade IVT  bergvärmepump behöll kylvätskan (brine?)den gröna färgen i behållaren)

Tacksam för er tanke i detta! 

Först EMC: maskinen har testats och godkänts i EMC testet med det ursprungliga choke filtret. Sedan har underleverantören av kabelstammen i sin tur valt att köpa chokefiltret av en annan typ (dock med samma tekniska parametrar) och det gav detta beteende. Chokefiltret är numera utbytt till ursprungligt utförande.

Vad gäller missfärgningarna på tråget under kompressorn så är det normalt då det alltid finns viss kondens i kompressormodulen och det färgas av koppar, etc.

Köldbärarens färg kan jag inte kommentera men rent logiskt så kan det bli så om man fyller på med vatten i kärlet. Färgen i sig är inte det viktiga, det är frystemperaturen på KB blandningen.

Mvh D