Ämne: Så här fungerar och dimensieras frikyla, ett exempel

[HBerggren]

Nackdel - Lågt flödesmotståndet är extremt viktigt för Frikyla, och motståndet kan öka genom en stillastående Bergvärme cirkulationspump. Det finna andra trådar här om Frikyla som tyder på att problemet existerar och är att beakta.

Det är ingen skillnad i flödesmotstånd beroende på hur man kopplar. Det är ingen skillnad i vinter pålitlighet beroende på hur man kopplar.

Se hur man kopplar en Nibe FLM i installationsmanualen. Skillnaden är liten, men kostnaden skiljer inte beroende på hur man kopplar. Hela spritflödet ska inte gå via KB-systemet, utan en "hämta lämna-krets" i samma rör. Minst pålitligaste alternativet är om ena avsticket sitter före värmepumpen och andra avsticket efter värmepumpen.

[Börje__]

Har en vän som installerat frikyla i sitt hus för ett bra tag sedan. Här kommer en youtubefilm som beskriver installation och dimensionering. Håll till godo.

https://youtu.be/_qE2RNF8sV0?si=sl7eTgjvV1Saj4Q9

Jag får för mej att denna video visar helt fel.

Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar.
Rördragning i vägg skall vara rör i rör.
Om det är kondensrisk känns detta viktigt

Det du nämner om 26°, är väl det som också gör att energikostnaden inte blir så hög d.v.s. har man en luft/luft-värmepump som agerar kylmaskin så väntar man till dess det blir väldigt varmt innan den startas.

Med bergkyla kan man med gott samvete starta kyldriften vid 23° för maximal komfort, vilket också kondenserar fukten under längre period.

En klar fördel om det finns en kylande innedel på bägge våningsplanen.

Bägge våningsplanen verkar logiskt

Under längre period också, tycker man ofta sätter luftvp för kallt, det räcker långt att det bara är lite kallare än utomhus.
Vill därför komma med alternativ nr 3, till oss fattigare.
En portabel AC för 3000 kr, kan man ha nära där man vistas eller sover, de få riktigt varma dagarna.☺️

[Rickard]

Vi monterar många AC och värmepumpar nu till de som haft en portabel AC i sovrummet i flera år, men som nu är less bullret och den relativt höga energiförbrukningen.
Visst, det fungerar, men en AC som blåser ut mängder med varm luft som ska ersättas med varm luft utifrån är inget under av ekonomisk konstruktion.
Fungerar som nödlösning, men för mig som kör AC:n i sovrummet från April till Oktober är det ju inte en fungerande lösning.
Vill ha 18 grader i sovrummet, eller kallare, men jag och min Sambo är inte riktigt eniga...

[Börje__]

Sedan finns alternativ 4+5, en tropikfläkt
+ en 200kr golvfläkt från Jula/Rusta

Vi monterar många AC och värmepumpar nu till de som haft en portabel AC i sovrummet i flera år, men som nu är less bullret och den relativt höga energiförbrukningen.
Visst, det fungerar, men en AC som blåser ut mängder med varm luft som ska ersättas med varm luft utifrån är inget under av ekonomisk konstruktion.
Fungerar som nödlösning, men för mig som kör AC:n i sovrummet från April till Oktober är det ju inte en fungerande lösning.
Vill ha 18 grader i sovrummet, eller kallare, men jag och min Sambo är inte riktigt eniga...

Vår portabla står i ett angränsade rum och blåser in i tv-rumnet där vi stundtals sitter, sedan vidare till vårt sovrum. Det bullrar lite men inte värre än att vi kan se på dumburken.
Vill man kyla ner sovrummet till 18°C innan man lägger sej så fungerar den också utmärkt eftersom sovrummet är litet.
Vi använder den 0-5 dagar per år, så ekonomiskt kostar den lite, i vårt fall snart noll då vi har solceller.

Alternativet är 2st luftvp, som är lite mer pengar, fult och ev krångel.

[gunnarb]

När jag skriver att jag kyler från 26 till 22 grader så menar jag att jag håller 22 grader dygnet runt och om jag inte hade kört luftvärmepumpen så hade rumstemperaturen blivit ungefär 26 grader.
Elförbrukningen ligger då, som också Richard verifierar, på runt 5 kWh per dygn och med rådande elpriser på ungefär 2 kr/kWh inklusive alla skatter och abgifter, så blir det ungefär 10 kr per dygn för att kyla cirka 80 kvm med en luftvärmepump.

Jag vet inte exakt hur många timmar jag lade ner på att planera och genomföra min tidigare frikyleinstallation, men om man räknar in alla funderingar, marknadsundersökningar, konstruktionstimmar, inköp, transporter av material, klättrande på stegar på fasaden till mitt två och en halvvåningshus (del av rördragningen till konvektorn i övervåningen samt expansionskärlet för brinevätska som måste placeras högst upp i vindsvåningen) så skulle jag inte bli förvånad om jag närmade mig 100 timmar.

Mina senare AC-installationer med luftvärmepumpar har klarat sig med ett par timmars marknadsundersökning för att välja rätt värmepump och installatör samt att vara hemma från jobbet ett par timmar när installatören kommer.

Att ens fundera på frikyla för att spara 10 kr per dag i driftkostnad är i alla fall inget för mig idag, men jag hade litet roligt när jag gjorde det den gången för 20 år sedan1. Tyvärr får man inte heller den komfort som man eftersträvar om man väljer frikyla, såvida man inte överdimensionerar den avsevärt jämfört med en luftvärmepumpslösning. Det behövs ungefär 3 konvektorer av samma storlek som innedelen i luftvärmepumpen för att få samma kyleffekt.

[lutorm]

Rördragning i vägg skall vara rör i rör.
Om det är kondensrisk känns detta viktigt

Kondensisolering ska ju vara Armaflex eller liknande. Hur kan man dra sånt rör i rör?

[gunnarb]

Det du nämner om att frikylan värmer borrhålen, beror nog litet på om det finns sprickor i berget som tillåter grundvattnet att cirkulera. I mitt såg jag ingen bestående uppvärmning och jag drog därför slutsatsen att jag troligen värmde upp vatten som kanske strömmade över till grannen i stället. Ingen plussaffär för mig alltså.
 

[KalleL]

Jag får för mej att denna video visar helt fel.

Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar.
Rördragning i vägg skall vara rör i rör.
Om det är kondensrisk känns detta viktigt



Bägge våningsplanen verkar logiskt

Under längre period också, tycker man ofta sätter luftvp för kallt, det räcker långt att det bara är lite kallare än utomhus.
Vill därför komma med alternativ nr 3, till oss fattigare.
En portabel AC för 3000 kr, kan man ha nära där man vistas eller sover, de få riktigt varma dagarna.☺️

"Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar." Ja, det är sant men det gäller för rör med kranvatten, tryck och obegränsad kapacitet.
I detta fall är rören  som skarvats, de rör som "Brine" vätskan strömmar igenom, inte trycksatta, och är i ett slutet system. Skulle en "Brine" rör läcka skulle man direkt se det i "Brine" vätskans expansionskärl, där vätskenivån skulle i så fall sjunka. Bestämmelsen om "Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar" gäller inte i ett sådant här fall.
Personligen tycker jag att videon är föredömlig, men skulle gärna ha kunnat vara mer detaljerad.

[lutorm]

Det du nämner om att frikylan värmer borrhålen, beror nog litet på om det finns sprickor i berget som tillåter grundvattnet att cirkulera. I mitt såg jag ingen bestående uppvärmning och jag drog därför slutsatsen att jag troligen värmde upp vatten som kanske strömmade över till grannen i stället. Ingen plussaffär för mig alltså.

Om det är fallet så borde du ju inte heller se nån sänkning av temperaturen pga uppvärmning på vintern?

[Börje__]

"Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar." Ja, det är sant men det gäller för rör med kranvatten, tryck och obegränsad kapacitet.
I detta fall är rören  som skarvats, de rör som "Brine" vätskan strömmar igenom, inte trycksatta, och är i ett slutet system. Skulle en "Brine" rör läcka skulle man direkt se det i "Brine" vätskans expansionskärl, där vätskenivån skulle i så fall sjunka. Bestämmelsen om "Rördragning dolt i vägg bör vara utan skarvar" gäller inte i ett sådant här fall.
Personligen tycker jag att videon är föredömlig, men skulle gärna ha kunnat vara mer detaljerad.

Då är det onödigt med täta fördelarskåp också, kan tas bort och byggas in enligt videon istället. Kanon🤐