Ämne: Extra borrhål, avstånd?

[nisse175]

Vet inte exakt vad det kommer landa på, återkommer efter jag fått fakturan. Hade aldrig varit ekonomiskt försvarbart om jag också bytt till en ny BVP, men jag har köpt två begagnade pumpar och gör rördragningen själv.

Kyldelen från en 1245 (10kW) gav jag 5000 kr för (trasig varmvattenberedare), sen är det rördelar för typ 4000 kr (strypventiler, Cu-PEM övergång, diverse presskopplingar, armaflex).

Hålet landar nog på ca 60 000, men oklart om det är inkl eller exkl moms 😅. 35% rotavdrag på totalen borde det bli också, det är väl ca 6000 kr avdrag.

Ok tack för info, har du kopplat ihop kb på insidan hus? Vill du isf visa hur det ser ut så man kan se hur det blir och hur mycket utrymme som går åt?

Gissar du inte haft promblem med att nå rätt delta utan bara att hålet blev kallt?

[jishi]

Ok tack för info, har du kopplat ihop kb på insidan hus? Vill du isf visa hur det ser ut så man kan se hur det blir och hur mycket utrymme som går åt?

Gissar du inte haft promblem med att nå rätt delta utan bara att hålet blev kallt?

Inget problem med flöde, bara att hålet var så kallt så COP var nere under 3 (5.5kW värme på 2kW el) och dessutom för liten pump för huset för att kunna hålla okej inomhustemp vid minusgrader utan en massa eltillsats.

Min rördragning är anpassad till hur rören kommer in och att jag har gott om utrymme på väggen. Det hade kunnat göras tightare, och de skulle dessutom kunna ligga innan/utanpå varandra från vägg om det är trångt. Dock finns en oro över att längdexpansion på PEM-slangen kan stöka till det på sommaren, de är ca 10m långa från hålet och en 20-gradig temperaturskillnad skulle orsaka 4cm ökad längd. Jag har ingen direkt rörelsemån som det är nu och rörelsen i marken (ökad båge) blir nog begränsad när den ligger nedgrävd. Men vi får se

[nisse175]

Inget problem med flöde, bara att hålet var så kallt så COP var nere under 3 (5.5kW värme på 2kW el) och dessutom för liten pump för huset för att kunna hålla okej inomhustemp vid minusgrader utan en massa eltillsats.

Min rördragning är anpassad till hur rören kommer in och att jag har gott om utrymme på väggen. Det hade kunnat göras tightare, och de skulle dessutom kunna ligga innan/utanpå varandra från vägg om det är trångt. Dock finns en oro över att längdexpansion på PEM-slangen kan stöka till det på sommaren, de är ca 10m långa från hålet och en 20-gradig temperaturskillnad skulle orsaka 4cm ökad längd. Jag har ingen direkt rörelsemån som det är nu och rörelsen i marken (ökad båge) blir nog begränsad när den ligger nedgrävd. Men vi får se

Tack för bild, ja på min anläggning får jag ha allt ovan VP så de blir lite trångt med extra kranar mm. Jag undra vad mitt borrhål egentligen klarar då delta inte kan hållas vilken gör att det går ner extra kallt hela tiden. Jag funderar på att istället för extra borrhål ha en "arbetstank" för att hantera flödet, tänker att sänkt flöde till borrhål gör att det kan bli varmare, och tank laddas med borrhålsvärmare. Summa blir rätt flöde och varmare in för billig peng. (Bygger egen värmare)

[jishi]

Får man fråga vad kalaset gick på? Vilken firma?

Nu har jag fått klarhet i vad kalaset landade på. Själva borrningen gick på ca 50k, 35% schablon för ROT ger ca 5000 kr i rotavdrag (så slutsumma ca 45k). Då löste jag håltagning i hus på egen hand, samt inkoppling och luftning. Material för inkoppling är nog också närmare 5000 kr (presskopplingar, strypventiler, PEM->Cu övergångar, isolering). Ny kyldel från en 1245-10 kostade 5000 kr begagnad (med resten av styret inkluderat) så slutsumma 55 000 kr för att gå från ca 5.5kW värme (COP 2.75) till ca 9kW värme (COP 3.6).

Ekonomiskt så vet jag inte när man skulle gå break even, men det är en ökad komfort-faktor då jag kan kosta på mig nån grad högre invändigt, och jag slipper elda som en dåre när det kryper ner mot -10 eller lägre. Blir också spännande att se hur mycket bättre frikylan kommer fungera i sommar, så jag hoppas på extremvärme 😂. Kanske också blir en extra fläktkonvektor på nedervåningen.

[nisse175]

Nu har jag fått klarhet i vad kalaset landade på. Själva borrningen gick på ca 50k, 35% schablon för ROT ger ca 5000 kr i rotavdrag (så slutsumma ca 45k). Då löste jag håltagning i hus på egen hand, samt inkoppling och luftning. Material för inkoppling är nog också närmare 5000 kr (presskopplingar, strypventiler, PEM->Cu övergångar, isolering). Ny kyldel från en 1245-10 kostade 5000 kr begagnad (med resten av styret inkluderat) så slutsumma 55 000 kr för att gå från ca 5.5kW värme (COP 2.75) till ca 9kW värme (COP 3.6).

Ekonomiskt så vet jag inte när man skulle gå break even, men det är en ökad komfort-faktor då jag kan kosta på mig nån grad högre invändigt, och jag slipper elda som en dåre när det kryper ner mot -10 eller lägre. Blir också spännande att se hur mycket bättre frikylan kommer fungera i sommar, så jag hoppas på extremvärme 😂. Kanske också blir en extra fläktkonvektor på nedervåningen.

Ok, tack för info, hur ser tempen ut nu på brine?

[purjo__]

50k för 170 meter borra låter extremt billigt i dagens läge? Borrade själv 2*250 meter i höstas och ingen av offerterna jag fick låg under 200 000:- efter ROT.

[jishi]

Ok, tack för info, hur ser tempen ut nu på brine?

Nu har det varit varmt, så den går inte så mycket. Startar på ca 4 grader in och brukar stanna på 2.2.

Precis i början när den gick permanent så hade jag 1.6 in som lägst, men då använde jag inte båda hålen.

Har ca 20% av flödet till gamla borrhålet, och det verkar ha stabiliserat sig på runt 2 grader.

Angående priset så var det listpris. 265 kr/m plus foderrör och borrkax-container. Jag behövde dock bara 6m foder rör och bara 10m grävning fram till huset. Dubbla hål blir dubbla foderrör och dubbel grävning. Allt jobb med kollektor blir också dubbelt, men 200 000 låter onekligen mycket dyrare. Men ett förhandspris måste räkna in eventuella oförutsedda kostnader. Var i landet var det?

Jag blev positivt överraskad, trodde det skulle landa på närmare 60k. Han kanske gav mig lite bättre pris för jag fick vänta länge, vad vet jag 😄

[purjo__]

Det är i sydvästra hörnet av Gästrikland. Jag tog in priser från Gävle, Borlänge, Västerås, Knivsta och kanske nåt ställe till... Alla låg ungefär på samma nivå.

[jishi]

Du har ju väldigt långa foderrör vilket driver upp priset, men en grundkostnad och ställkostnad på 36 000 kr låter ju jävligt dyrt 😅. I övrigt var meterpriset/foderpriset i linje med mina.

För 4 år sen (så det har säkert gått upp med 10-20%) frågade jag en annan borrare om priser, fick:

"Pris på borrning är Etablering 4.000:-   löpmeterkostnad borrning med kollektor 225:-/m    container för borrkax 3.500:-
Då ingår kollektor samt att vi gräver in 2st nya slangar i pannrum.  Dessa priser är ex. moms. "

Men man tjänar nog på att hitta en så lokal aktör som möjligt, för det är ju en del logistik (2x lastbilar för borigg och container som ska åka ToR), samt eventuellt en extra bil med grävmaskin.

[purjo__]

Jo, knappt 20 meter till berg är väl i och för sig inte så långt. Men med två hål blir det såklart en 25 000 dyrare än om det bara var ett hål med 6 meters foderborrning.

Och ställkostnaden kan man såklart ha synpunkter på. 30 000 i grundkostnad är säkert rimligt. Det är ju en del prylar som ska köras fram och tillbaks och tvättas/servas efteråt. Men det känns lite dyrt med 6 000:- för att flytta riggen och ett par slangar 20 meter från första till andra hålet...

Nåväl, det blev i alla fall firman med den offerten, Nibu Borr i Gävle, som fick göra jobbet. Kollade runt lite bland bekanta och andra och de hade gott renommé och kunde komma relativt snabbt (inte för att jag hade särskilt bråttom men ville få klart allt så fakturan kom på förra årets ROT...)

Slutnotan blev 201 000:- efter ROT.

[jishi]

Ser nu att 60m borrning och 4m foderrör ingår i grundpriset, då var det inte lika uppåt väggarna! Men 500m borra är ju också extremt mycket, så klart det kostar en slant . Du kommer iaf få det varmt!

[nisse175]

Nu har det varit varmt, så den går inte så mycket. Startar på ca 4 grader in och brukar stanna på 2.2.

Precis i början när den gick permanent så hade jag 1.6 in som lägst, men då använde jag inte båda hålen.

Har ca 20% av flödet till gamla borrhålet, och det verkar ha stabiliserat sig på runt 2 grader.

Angående priset så var det listpris. 265 kr/m plus foderrör och borrkax-container. Jag behövde dock bara 6m foder rör och bara 10m grävning fram till huset. Dubbla hål blir dubbla foderrör och dubbel grävning. Allt jobb med kollektor blir också dubbelt, men 200 000 låter onekligen mycket dyrare. Men ett förhandspris måste räkna in eventuella oförutsedda kostnader. Var i landet var det?

Jag blev positivt överraskad, trodde det skulle landa på närmare 60k. Han kanske gav mig lite bättre pris för jag fick vänta länge, vad vet jag 😄

Så vid denna korta drifttid så har du fått upp temp c:a 4-5 grader? Har du termometer så du ser hur gamla hålet återhämtar sig med lägre flöde och allt?

[jishi]

Så vid denna korta drifttid så har du fått upp temp c:a 4-5 grader? Har du termometer så du ser hur gamla hålet återhämtar sig med lägre flöde och allt?

Här är grafer för innan nya hålet, efter nya hålet (Enbart nya var aktivt, när det var kallt så pump gick konstant, men då en 8kW) och sen individuell temp per hål just nu. Då det är så varmt så ser man inte vad det stabiliserar sig på. Man ser också att nya och gamla hålet har lite olika initial karaktär (nya hålet ökar i temp precis när den börjar cirkulera, medans det gamla sjunkar i temp), men det kan bero på att sista grävningen är inte igenfylld så sista metern ligger öppet.

Men jag uppskattar att det gamla hålet redan är uppe i 2-3 plusgrader (nu 3 veckor senare). Det mildra värdet har säkert snabbat upp återhämtningen också.

På sista bilden så är alltså blå graf gamla hålet, och orange det nya hålet. Där tempen stiger (på blåa grafen) så står KB-pumpen still.

Jag beställde RTD-sensorer (PT100) som är 2mmx30mm som passar i mätuttagen på strypventilerna, så sista grafen är ganska exakt mätning av den faktiska vätskan i röret (sensorerna visar 0.2-0.3 grader i isvatten, så förhållandevis korrekta). Den gröna/gula grafen är tempgivarna i Nibe-pumpen så de vet jag inget om, men brine in verkar iaf vara hyfsat korrekt.

[nisse175]

Här är grafer för innan nya hålet, efter nya hålet (Enbart nya var aktivt, när det var kallt så pump gick konstant, men då en 8kW) och sen individuell temp per hål just nu. Då det är så varmt så ser man inte vad det stabiliserar sig på. Man ser också att nya och gamla hålet har lite olika initial karaktär (nya hålet ökar i temp precis när den börjar cirkulera, medans det gamla sjunkar i temp), men det kan bero på att sista grävningen är inte igenfylld så sista metern ligger öppet.

Men jag uppskattar att det gamla hålet redan är uppe i 2-3 plusgrader (nu 3 veckor senare). Det mildra värdet har säkert snabbat upp återhämtningen också.

På sista bilden så är alltså blå graf gamla hålet, och orange det nya hålet. Där tempen stiger (på blåa grafen) så står KB-pumpen still.

Jag beställde RTD-sensorer (PT100) som är 2mmx30mm som passar i mätuttagen på strypventilerna, så sista grafen är ganska exakt mätning av den faktiska vätskan i röret (sensorerna visar 0.2-0.3 grader i isvatten, så förhållandevis korrekta). Den gröna/gula grafen är tempgivarna i Nibe-pumpen så de vet jag inget om, men brine in verkar iaf vara hyfsat korrekt.

Intresant, hade varit kul att se hur stor skillnad det blivit med gamla VP, såg på min 1145 12 med samma temperaturer som du hade som sämst gjorde min väldigt klen, kan inte varit mer än 9 kW.

Efter senast justering av böj på brine så har jag fått flödet bättre så samma hål presterar bättre, tycker det verkar tina upp betydligt fortare i år än förra. Undrar hur mycket man kan vinna på att gå upp 1 storlek på påfyllnadskoppel samt rör och kran mm men det kostar nog mer än det smakar.

Lurar även på en hjälptank istället för nytt hål och markslinga, det borde ge samma effekt på flödet så att man tar ut exakt vad hål ger samt kan hålla det varmare, tank laddas då med återvinning...

[jishi]

Menar du skillnaden på samma 8kW före och efter borrning? Jag gick från ca 5.4-5.5kW till att istället ge ca 6.6-6.7kW med samma kompressor, pga temp-höjning från -2.3 till 1.6 (vilket ligger i linje med ca 400W per grad som brukar nämnas här på forumet).

Men uteffekten hänger också ihop med framledningstempen, jag ser ju att effekten sjunker ju högre temp den försöker mata fram.

Förstår inte ditt resonemang att en hjälptank eller högre flöde till hålet skulle ge mer effekt. Tillför du ingen ny energi så kan du ju inte få mer energi. Så länge flödet till hålet inte begränsas kraftigt (dvs, delta går över 4-5 grader) så är det mer eller högre värmeöverföring mot berget som du behöver (eller annan värmekälla).

Däremot så köper jag det om du med återvinning menar att du har tex frånluftsåtervinning eller solpaneler som kan ackumulera värmen när värmepumpen inte går (fast, den borde kunna ackumulera ner i borrhålet om KB-pumpen går konstant, så frågan om hjälptankens funktion kvarstår), men det är när det är som mest behov som du inte får någon effekt alls av detta, så vinsten är nog ganska låg.