Ämne: F470 utan uppvärmd tilluft

[GregerRi]

Hej,

Planerar lite inför renovering av vårat nyköpta radhus på 120kvm boyta från 1970. Min initiala tanke var att sätta in en F370 och golvvärme då fönster är gamla och mest troligt inte speciellt täta, finns även ventiler i fönstrerna som kan användas för tilluft.

Men har funderat nu efter en diskussion med en granne som satt in FTX ventilation om man inte ska göra det ordentligt istället med en F470 och byta till täta nya fönster och tilluftsventilation osv. Problemet är att renovering med att bygga om ventilationen och byta fönster kommer inte kunna ske direkt när värmepumpen installeras. Utan det får bli till våren/sommaren istället.

Är det möjligt att köra en F470 som en F370 under en period? Dvs bara frånluft ingen tilluft? Andra tips på hur jag ska tänka? 

[Carl N]

Vad är där för värme idag?
Både F370 och F470 är klena grejer som passar bäst i välisolerade hus, kompressorn är på småttiga 2 kW och detta räcker inte långt i ett hus från 1970.
Nu kanske du har mittendelen med färre väggar mot utsidan, men de är fortfarande rätt klena i förhållande till husets värmebehov.
Tilluftsventilation med förvärmning via F470 kostar kosing, det är inte billiga grejer, så jag tycker nog det är lite slöseri att kosta på detta om du sen ska ha en F470.

Men svaret på din fråga är att en F470 kan köras utan att tilluftsbatteriet värms upp, det sitter en trimventil för batteriet som kan stängas helt och då går all värme ut i värmesystemet som på en F370.
Sen är det bara att öppna trimventilen när du installerat ventilationen.

[HBerggren]

Och själva tilluftsfläkten går sätta på 0% också. Men tycker inte man lägger pengar på en F470 med vilje, det blir dyrt i längden. F470 sparar inga pengar på sitt sätt att värma tilluft.

Luftvatten + FTX
Eller
Bergvärme + FTX
Eller
Bergvärme + friskluftsventiler och frånluftsmodul

Alla dessa tre är något jag rekommenderar istället. Mycket högre besparing i längden.

[GregerRi]

Stämmer att det är ett mellanliggande radhus. Just nu är det direktverkande el plus en LLVP. Tanken är att behålla LLVP, så den blir egentligen huvudkälla för värme inne. Om vi sen byter fönster, och kanske till och med tilläggsisolerar ytterväggarna så är jag inte orolig för att värmebehovet ska vara för stort.

Tyvärr går både Luftvatten och Bergvärme bort pga brist på plats i trädgård. Min förhoppning var att en frånluftsvärmepump kunde lösa både ventilation och varmvatten i ett. Det är begränsat plats och att sätta in ett FTX aggregat också blir ett större projekt.

F470n är främst för varmvatten, ventilation samt ca 50kvm golvvärme så ska inte vara några problem. De värmepumpsleverantörer jag pratat med har sagt att det bör räcka med F370, inte frågat om F470 ännu.

Är inte bara uppvärmningen av tilluften jag vill stänga av, utan hela tillufts-delen då den delen av ventilationen inte kommer vara på plats.

Anledningen till att jag börjat fundera på F470 är att jag är orolig över kallras från fönster, speciellt i sovrum där LLVP inte kan hjälpa så mycket med uppvärmningen. Samt att min tanke är att tilluften hjälper att sprida värmen från LLVP då den kan använda den energin i frånluften om ni förstår.  Kanske är jag helt ute och cyklar och den är en överkomplicerad lösning.

Fungerar inte värmeväxlningen i en F470 på samma sätt som ett FTX aggregat? Trodde jag iaf, eller iaf att kompressorn hjälper till med uppvärmning av tilluften?

[GregerRi]

Nu när jag funderar så kanske det inte är så galet att byta ut LLVPen (som dessutom är från 90 talet någon gång), mot en LVVP för uppvärmning och varmvatten. Och sen separat FTX för ventilationen, då blir det inte heller så viktigt att fixa ventilationen på samma gång. Finns det någon LVVP som har en utedel som inte är så groteskt stor, helst vägghängd och klarar att värma upp 120kvm ca. Jag räknar med att behöva täta fönster och tilläggsisolera tak & ytterväggar.

[Josth]

Tilläggsisolering av taket är bra och vanligt att det görs men tilläggsisolering av ytterväggarna kan vara väldigt knepigt, särskilt om det är radhus. Vad räknar du med för värmebehov och DVUT (dimensionerande vinterutetemperatur)?

FTX-aggregat använder inte kompressor utan bara en värmeväxlare. Fördelen med kompressor är att den kan också kan fixa varmvatten och en del värme men bor man i Norrland med riktigt kalla vintrar så ger ett FTX-aggregat väldigt bra utväxling och energibesparing.

[GregerRi]

DVUT är -10 (Södra Stockholm). Tidigare ägaren har använt ca 12000kwh direktverkande el + 3000kwh varmvatten enligt energideklarationen. Det känns lågt, och jag tror att vi kommer använda mer. Damen säger att hon inte använt LVVP pga. hennes tinitus. Men jag räknar med att LVVP inte fungerar speciellt bra och måste bytas/tas bort iaf. Hon har även bott själv senaste åren, säkert med vissa rum stängda och utan värme eller liknande.

Men lutar nog åt LVVP iaf nu, känns som ett säkrare kort med många andra liknande installationer. Har Nibe någon luft-vatten med kompakt vägghängd utedel? 

[Carl N]

F470n är främst för varmvatten, ventilation samt ca 50kvm golvvärme så ska inte vara några problem. De värmepumpsleverantörer jag pratat med har sagt att det bör räcka med F370, inte frågat om F470 ännu.

Är inte bara uppvärmningen av tilluften jag vill stänga av, utan hela tillufts-delen då den delen av ventilationen inte kommer vara på plats.

Anledningen till att jag börjat fundera på F470 är att jag är orolig över kallras från fönster, speciellt i sovrum där LLVP inte kan hjälpa så mycket med uppvärmningen. Samt att min tanke är att tilluften hjälper att sprida värmen från LLVP då den kan använda den energin i frånluften om ni förstår.  Kanske är jag helt ute och cyklar och den är en överkomplicerad lösning.

Fungerar inte värmeväxlningen i en F470 på samma sätt som ett FTX aggregat? Trodde jag iaf, eller iaf att kompressorn hjälper till med uppvärmning av tilluften?

Den kommer klara att värma huset, med hjälp av elparonerna.
Om du kombinerar med LLVP så blir det helt klart en bättre ekonomi på det hela.

Och jo, både värmning av tilluftsbatteri + fläkt kan stängas av, jag är dock inte säker på om 0 % stoppar fläkten helt?
Som tillfällig lösning sätter man ett rör mellan in/ut på tilluften så att det bara går runt om fläkten vill snurra på lågvarv.
Den kanske går att koppla ur elektriskt, fast den kanske larmar och har sig då?

F470 värmer både golv och tilluft med kompressor upp till ca 2 kW, och använder elpatron som tillskott när kompressorn inte räcker.

[Carl N]

DVUT är -10 (Södra Stockholm). Tidigare ägaren har använt ca 12000kwh direktverkande el + 3000kwh varmvatten enligt energideklarationen. Det känns lågt, och jag tror att vi kommer använda mer. Damen säger att hon inte använt LVVP pga. hennes tinitus. Men jag räknar med att LVVP inte fungerar speciellt bra och måste bytas/tas bort iaf. Hon har även bott själv senaste åren, säkert med vissa rum stängda och utan värme eller liknande.

Men lutar nog åt LVVP iaf nu, känns som ett säkrare kort med många andra liknande installationer. Har Nibe någon luft-vatten med kompakt vägghängd utedel?

Nibe Split har en utedel som inte innehåller vatten, den borde gå att hänga på väggen.
Utedelen till Nibe split väger 46-60 kg netto.

En Nibe 2125 väger 179 kg och bör nog ställas på marken.

[Josth]

DVUT är -10 (Södra Stockholm). Tidigare ägaren har använt ca 12000kwh direktverkande el + 3000kwh varmvatten enligt energideklarationen. Det känns lågt, och jag tror att vi kommer använda mer. Damen säger att hon inte använt LVVP pga. hennes tinitus. Men jag räknar med att LVVP inte fungerar speciellt bra och måste bytas/tas bort iaf. Hon har även bott själv senaste åren, säkert med vissa rum stängda och utan värme eller liknande.

Men lutar nog åt LVVP iaf nu, känns som ett säkrare kort med många andra liknande installationer. Har Nibe någon luft-vatten med kompakt vägghängd utedel?

Om man tar t.ex. Huddinge så är DVUT -13,5 °C enligt senaste tabellen från Boverket. Siffrorna i energideklarationen tyder då på ett värmebehov om ca 4,5 - 5,0 kW vid DVUT, vilket ju är relativt lågt. Huset har alltså inte vattenburet värmesystem idag utan direktverkande elradiatorer? Då tillkommer en ganska hög kostnad för att konvertera till vattenburet värmesystem men det är naturligtvis fint i längden och ökar värdet på huset. Även LVVP NIBE F2050 skulle kunna vara aktuell. Väger runt 80 kg och det finns väggkonsol som originaltillbehör från NIBE. Även Mitsubishi har en rad mindre LVVP-modeller som säkert passar.

[GregerRi]

Tack för all snabb hjälp! Bara direktverkande el + gammal LLVP just nu. Alla el-radiatorer från tidigt 70-tal också så finns förbättringspotential. Vattenburen golvvärme kommer vi sätta in i kök + vardagsrum direkt, det är ca 50kvm av 120. Sen radiatorer i resten.

Jag hade snöat in mig på frånluftsvärmepump av någon anledning, mest för att installationskostnaden för en LVVP + FTX blir betydligt högre. Men vi kommer bo i huset länge så komfort och bra luftkvalité prioriteras. Sen att det även ökar värdet vid en försäljning är såklart ett plus, även om det är långt fram i tiden.

Lutar mer och mer åt att luft/vatten + ftx blir en så pass mycket bättre lösning, enklare och många andra som gjort liknande. Frånluft rekommenderas väll inte att konvertera till egentligen, utan för väldigt energieffektiva nybyggen.

[Josth]

Ja konvertering till vattenburet + LVVP + FTX blir ju en väldigt fin lösning men det kostar också en stor slant. Räkna med att ni då sparar ca 3600 kWh/år mer med LVVP + FTX än ni hade gjort med F470 enligt min uppskattning efter att ha räknat lite.

[krambriw]

Det finns andra fabrikat av FLVP som har effektivare och bättre kompressor också. Såvida man inte snöat in och faslåst på specifikt fabrikat vill säga. Comfortzone RX35 tex eller RXC35 som även kan ge kyla. Varvtalsstyrd kompressor som kan ge 3.5 kW istället för en gammal on/off

Om tinnitus är ett problem så går ju LL och LV bort direkt, jag skulle bli tokig på innedelen i LL och lika tokig på utedelen i en LV om den är placerad för nära min uteplats (eller under sovrumsfönstret...)

Kostsamt blir att gå över till vattenburet oavsett

EDIT: i tillägg får du med en sådan FLVP mera och billigare VV. Sedan vi bytte har vi aldrig känt brist på VV, finns alltid mycket och det värms på jättesnabbt enbart med kompressorn. IOFS ger vår 5 kW men en på 3.5 kommer ge en avsevärd förbättring jämfört med dom enklare varianterna

[ghupost]

Ligger kök och vardagsrum på markplan?
Är huset byggt med platta på mark som grund?
I så fall är det inte lämpligt att installera golvvärme i ett hus från 1970. Värmeläckaget ner i backen kommer att vara stort.

Även FTX i ett så gammalt hus kan fungera dåligt eftersom de ofta är otäta.
Om huset är otätt så kommer en stor del av ventilationsluften att passera rätt genom huset utan att passera värmeväxlaren och därmed göra att besparingen blir mindre. Man kan även få problem med kondensutfällningar i ytterväggarna.

Frånluftsventilation är mycket mer förlåtande mot otätheter eftersom man då har betydligt större undertryck i huset i förhållande till vid FTX

[GregerRi]

Ja konvertering till vattenburet + LVVP + FTX blir ju en väldigt fin lösning men det kostar också en stor slant. Räkna med att ni då sparar ca 3600 kWh/år mer med LVVP + FTX än ni hade gjort med F470 enligt min uppskattning efter att ha räknat lite.

Ja det blir lite svårt att räkna hem investeringen om besparingen med LVVP + FTX bara blir 3600kwh/år. Ca 75k mer i installation räknar jag med, för LVVP + FTX jämfört med Nibe 470. Isf tar det ett bra tag att hämta hem den investeringen.