Ämne: Nibe Fighter 1115 - "ute fel" - CPU modulen har fått spade ???

[plamen]

Hej,
Jag har en Nibe Fighter 1115, 8,5 kW från 2003. År 2019 byttes ”kylmodulen”. Nu är det elektroniken som kärvar ☹.
För någon vecka sedan tändes larm-lampan och "ute fel" visades på displayen. Detta hände efter hagel och högt värme - typ 25++ grader i några dagar.
Kort därefter slocknade larmet och visades temperatur ca. 35 grader, då det var 20.
Dagen efter återgick till permanent "ute fel".

Kollade ”utegivaren”, verkar visa korrekt. Dess tabell finns i bilaga. Desingen är enkel: spänningsdelare med 4,7 kOhm motstånd och tempgivaren kopplade i serie. Spänningsfallet över givaren A/D omvandlas av PIC-processorn efter switchen 4051. Ganska dålig ”dynamic” range och olinjäritet. Men det äv väl en smaksak - hur man designar.
   
Av min felsökning drar jag slutsatsen att det är CPU-modulen som har fått spade – jag anslöt olika värden direkt på reläkortet med följande resultat:
1.   ”Open circuit” – ingen resistans alls – spänningen mellan pinnarna "7" och "8" stiger sakta tills det visar över två volt, samtidigt som utetempen (eller det som CPUn uppfattar som sådan) bottnar till -8 ˚C. Nackdelen är att vid ca. 5 ˚C aktiveras husvärmen och det blir väldigt varmt inomhus + att det drar ström i onödan. Jag har stängt av rumsuppvärmningen under sommaren. Tack o lov att det blev nu, felet kom fram.
bild på inställningarna från manualen bifogas. Hos mig visas det ”0 22”.
 
2.   Olika laster mellan 1 kOhm och 3 kOhm (simulerar vad en Tempgivare av vilken modell som helst skulle ge) – spänningen sjunker till nästan 0 V, resulterande i felmeddelande "ute fel" o röd blinkande lampa.
3.   Voltmeter Keysight U1282A (ca 1 GOhm resistans) ansluten mellan pinnar-na – balans uppnås vid ca. 1,23 V = 23 ˚C (upmätt värde, ej enligt tabellen). Samma sak händer om jag håller mitt finger mellan pinnarna ”7” och ”8”.
Med andra ord är det fel på A/D omvandlingen av just den kanal som hanterar Utegiva-ren.
Fråga: Hur kan jag få tag i schemat till CPU-kortet? Någon som har den? Nibe vägrar skicka  . det är gammal konstruktion, ingen "rocket science".
Det är synd att slänga helt kort bara på grund av ett fel i en IC-krets – misstänker att det är analoga switchen 4051 som har skadats.
 
Ytterligare ett problem som jag noterade för länge sedan men inte brytt mig så mycket om.
”Rumsvärme” LEDen fungerar ej. Jag kan se status i displayen, men ändå verkar dio-dens driver inte fungera – LEDen är ok, vid mätning med multimetern lyser svagt och visar 1.8 V spänningsfall.
 Undrar om det inte är fel på någon av 5 V spänningarna…
Om jag tolkar det hela rätt, det bästa vore att byta hela CPU-modulen. Bilder på den bifogas. Någon som har en liggande hemma?

Modellen är:
F11/12 v0142
typ: 418780
   
Pumpens data:
 

[HBerggren]

Lite halvudda felsökning. Hade inte gjort något mer än kontrollerat god kontakt för utegivaren där ute i plinten, mäta resistans i kabeln vid pumpen urkopplad och jämfört mot tabellen och sen om inte det hjälp så hade jag lagt utegivarkabeln åt sidan och satt en vanlig resistor rakt i plinten på kretskortet. Fortfarande fel - bytt kort eller (kondensatorer inte vanligt på Nibe att man gör det, kan vara värt att testa).

Nytt kort kostar 2766 kr, undra om inte Nibe skruvar upp reservdelspriserna lite? Tror jag sålde ett för typ 1600 förra året? Nytt kort heter CENTRAL ENHET F-11/12 RES.D - ART NO. 718221


Jag har ett med trasig/kraftigt glapp potentiometer. Rätt gammalt kort, ingen bakgrundsbelysning ens. Kanske är värdefullt för dig?

[plamen]

har inte gått in i alla detaljer kring felsökningen - kontrollerade systematiskt utegivaren, alla kablar etc. - uteslöt alla andra möjliga fel. tills jag insåg att det är CPU-modulen. "reverse" engineering pga NIBE skrev "Dessvärre har vi inte någon tillgång på ett schema till CPU-enheten." Förstaline supporten, som inte orkar bry sig .
Alla resistance mätningar gjordes på plinten, som du föreslog - kanske inte väl beskrivet, men det var att "simulera" UG's beteende.
Vad vill du ha för ditt gamla kort?

[HBerggren]

Tänkte mest på fiska efter reverse enginering som är lite udda, mest för att den typen av frågor passar inte alls småländska tänket oavsett vilken support man ringer till av värmepumpsfirmorna där nere. Det är som en hierarkisk mur där som gör det förbjudet att ens tänka så, "ingenjörerna låter man vara i fred". Men lite högre upp i landet känns det som tankesättet är lite öppnare. Men din fråga är dock intressant!

300 med frakt kan vara värt att slippa ha det liggande, det ligger som reserv ifall någon behöver en fungerande pump genast. Bara potten som driver iväg några enheter, typ ställ den på 0 så kanske den är på +3, +4 om en stund. Hjälper inte att motionsvrida fram och tillbaka.

[torbjorn_forsman]

Kortet verkar ganska likt styrkorten hos CTC och Thermia från samma tid - det är säkerligen samma underleverantör som har utvecklat och tillverkat allihop. Typiska kännetecken är valet av microcontroller - PIC16C876 eller något annat ur samma serie , och den gula klisterlappen på baksidan av kortet.

I varje fall, tempgivarna brukar vara ganska direkt anslutna till analogingångar på microcontrollern, lite avstörnings- och skyddskomponenter på de givaringångar som ska gå utanför värmepumpsskåpet,  och ett pull-up-motstånd till +5V som ska bilda en spänningsdelare ihop med givaren. Motståndet har olika värde på olika ingångar för anpassning till olika mätområden.  Om analogingångarna på microcontrollern inte räcker till, så kan några givare vara anslutna till en och samma ingång via en yttre mux/analogswitch, det kan t ex vara en 74HC4051 eller något liknande.

Det är inte svårt att reverse-engineera ett sånt där kort - inga ledare i innerlager och ganska välordnat och förutsägbart ritat, alla komponenter är av industristandardtyper med lätt tillgängliga datablad osv.

[Rickard]

Jag tror jag har ett sånt fullt fungerande hemma, 500 kr om du vill ha det.
Måste dock dubbelkolla innan du bestämmer nåt, så jag verkligen sparade det när jag bytte ut min pump för några år sedan.

[plamen]

Tänkte mest på fiska efter reverse enginering som är lite udda, mest för att den typen av frågor passar inte alls småländska tänket oavsett vilken support man ringer till av värmepumpsfirmorna där nere. Det är som en hierarkisk mur där som gör det förbjudet att ens tänka så, "ingenjörerna låter man vara i fred". Men lite högre upp i landet känns det som tankesättet är lite öppnare. Men din fråga är dock intressant!

300 med frakt kan vara värt att slippa ha det liggande, det ligger som reserv ifall någon behöver en fungerande pump genast. Bara potten som driver iväg några enheter, typ ställ den på 0 så kanske den är på +3, +4 om en stund. Hjälper inte att motionsvrida fram och tillbaka.

Jag gillade din "hierarkisk mur"-definition
Eftersom jag råkar vara elektronik injenjör, har jag alltid uppskattad så kallad "feedback från fältet" - oerhört sällan har jag haft chansen att få veta hur slutanvändarna har upplevt produkterna vard design var jag del av

Har fortfarande lite hopp om att få någon slags vettig info från Nibe, så som: vad finns det för åskskydd på kortet, kan det vara den som gick sönder - förutom hagel, var det åskoväder +- några dagar innan jag upptäckte felet.
Designen har ju existerat i några år innan 2003, på den tiden var Semco/Intertek väldigt kunniga o kunde hjälpa med CE-märkt design, annan fråga om Nibe har testat enligt gällande standards, men vi ska inte gå in i den djungeln.

Låt mig fundera några dagar om kortet, låter klart intressant, få be om att återkomma på (typ) nästa måndag, om ok.
Tack.

[plamen]

Kortet verkar ganska likt styrkorten hos CTC och Thermia från samma tid - det är säkerligen samma underleverantör som har utvecklat och tillverkat allihop. Typiska kännetecken är valet av microcontroller - PIC16C876 eller något annat ur samma serie , och den gula klisterlappen på baksidan av kortet.

I varje fall, tempgivarna brukar vara ganska direkt anslutna till analogingångar på microcontrollern, lite avstörnings- och skyddskomponenter på de givaringångar som ska gå utanför värmepumpsskåpet,  och ett pull-up-motstånd till +5V som ska bilda en spänningsdelare ihop med givaren. Motståndet har olika värde på olika ingångar för anpassning till olika mätområden.  Om analogingångarna på microcontrollern inte räcker till, så kan några givare vara anslutna till en och samma ingång via en yttre mux/analogswitch, det kan t ex vara en 74HC4051 eller något liknande.

Det är inte svårt att reverse-engineera ett sånt där kort - inga ledare i innerlager och ganska välordnat och förutsägbart ritat, alla komponenter är av industristandardtyper med lätt tillgängliga datablad osv.

hehe, länge leve Google - hittade följande:

https://www.lohr.se/reservdelar-pannor/albin-pannan/alpin-pelletsbrannare-bio-pellets

Samma kretskort (utseendemässigt) används även där....
PIC-processorerna var väldigt populera i slutet av förra seklet både bland hackers samt seriosa utvecklare. Det stämmer att det är en spänningsdelare - 4k7 up mot 5V på kortets sida. Man mäter spänningsfallet över tempgivaren

Men det är problem med 5 volten - undrar om det är separat matning till just utegivaren. Sedan kom jag på att felet inträffade efter en åskoväder kombinerat med hagel - inte uteslutet att kortet har halvdålig åskskydd - Semco/Intertek testade inte allt. CE-märke är ju självsertifierande företaget är själv ansvarig för sin DoC (declaration of Conformity) - många fuskade friskt för alla tester kostade en del. Och blir det så att produkten fallerar, blir det säljstopp och återkallelse - vi vet vad som händer inom bilindustri o liknande.
Dessutom är det bara två-lagers kort med halv-dålig jord-plan.

Switchen i det fallet är en "obsolete" CD4051BCM" från dåvarande Fairchild Semi.

[plamen]

Jag tror jag har ett sånt fullt fungerande hemma, 500 kr om du vill ha det.
Måste dock dubbelkolla innan du bestämmer nåt, så jag verkligen sparade det när jag bytte ut min pump för några år sedan.

Tack för erbjudandet.
Skulle du kunna vara så snäll och ta bilder på ditt kort - liknande de bifogade:
Hoppas att du hittar det

[Rickard]

Ska kolla.

[Rickard]

Jo, verkar vara samma, men inte allt på etiketten stämmer.
Vill du ha bara kretskortet eller hela panelen?

[plamen]

Jo, verkar vara samma, men inte allt på etiketten stämmer.
Vill du ha bara kretskortet eller hela panelen?

Hej,
Ser väl bra ut - siffrorna är säkert relaterade till tillverkningsdatum etc. "hemlig" info.
Kretskort eller panel - upp till dig, det som är enklast.
Vad var det för pump modell du hade?
Skulle du kunna mejla mig till "flat.bromsten@gmail.com" för att få address samt komma överens om betalning - antar att Swish eller Revolut skulle gå bra.
Tack 
Ha en bra dag.
 

[Rickard]

Det var en 1015-7 kW från 2001 eller 2002

[plamen]

Det var en 1015-7 kW från 2001 eller 2002

Kanske 1115-7?
Väldigt lik min, som är från 2003 - stor sannolikhet att ditt kort passar direkt.
Skickade även ett PM.

/ Plamen

[Rickard]

Mmm, kanske det, det var ju mer än 20 år sedan man installerade så minnet kan säkert svika men så skrev jag i alla fall i inlägg från 00-talet i mina inlägg här i forumet.
Kikar man på manualerna för 1115 så verkar det vara en enhet som inte har beredaren inbyggd, så jag är osäker.
Hittar inga manualer alls för 1015-7 kW, det känns också lite märkligt.
https://www.nibe.eu/sv-se/support/manualer-och-dokument