Ämne: Frågor kring konvertering m.m

[D_Sundsvall]

Hejsan alla glada !

Flyttar lite frågor som jag först lade in under "bergvärme".

Varför reglerar man efter både fram och återledningstemp och inte bara fram ? Är det för att det skall vara liten skillnad mellan dem, dvs liten temp.skillnad att höja för t.ex en värmepump ?? Samtidigt så har jag sett här på forumet en del som skriver att " värmepumpen löser pga för hög retur" ( t.ex i samband med eldning i någon kamin eller dyl ), vad menar man då med att den löser, är det bara att den stänger av pga att det inte behövs tillföras någon energi, eller är det att pumpen löser och larmar ?

Dessutom undrar jag hur man preliminärt kan lösa uppvärmningen av kåken ? Jag tror inte att vi kommer att installera värmepump eller dyl. direkt efter den eventuella konverteringen utan det kan dröja något år(?) eller så. Kan man på något sätt använda sig av en elpatron, och i så fall hur löser man det när man inte har någon elpanna ?
Vilken typ av patron är i så fall lämplig ?

Finns en hel del frågor under rubriken "dumma frågor"....

Återkommer med fler frågor kring detta tema....
Daniel.

P.s Huset är ett souteränghus på 184 + 34. Byggår 1977, dir.el

[R.C]

Du justerar hastigheten på vb-pumpen så att du får den ultimata differansen mellan framledning och retur för att pumpen ska arbeta så effektivt som möjligt.

Har aldrig råkat ut för hög retur 

Du kan köra vp-n på enbart elpatron om du vill vänta med borrhålet eller jordslingan.

Att köpa en elpanna så länge blir nog lite som att lura sig själv.
Varför inte köpa "sedelpressen" o börja spara ett antal tusenlappar direkt?

[svenske kocken]

Vill man kan man köra med en värmepatron av den här typen, dom kostar ungefär 4-6000:-

[Gla]

En beg. elkassett går nog att få tag på under 1000-lappen på tex blocket.

[D_Sundsvall]

Hejsan!

Jag har kikat runt en hel del på forumet på jakt efter information rörande 2 rörsystem eftersom det eventuellt är en konvertering från dir.el på G..
Problemet är att jag inte lyckats knyta ihop säcken, eller för att vara ärlig inte fattat ett dugg!!?

Dimensionering av element:
Har sett att man skall dimensionera raddarna efter effektbehov, då gärna minst 80W/m2 och gärna mer i rum med stora glasytor och/eller flera ytterväggar, så långt inga problem. Redan här har man information så det räcker för att dimensionera enl. tabell i Rinkaby t.ex. Men när jag bläddrar runt på forumet så blir jag fundersam..

Om man dimesionerar enl. 80W/m2, behöver man då ta hänsyn till DUT (dimensionerande ute temp) ? Gör man inte det vid dimensionering av värmepumpen  och dessutom känns det som att det är "inbakat i 80W/m2" villkoret, eller..?

Någon skrev även något om vattenvolymen på raddar, och menade att man bör ha 20 liter / kW, är detta något man måste ta med i beräkning av radiatorerna, i så fall hur ?

Dimensionering av rörsystem:

"22mm matarledning, och 15mm till raddarna", verkar vara vad som gäller enl. de flesta här på forumet. MEN hur kan man koppla ihop dem, kan man ha fler än 1 radiator / 15mm avstick ? T.ex om man går upp med rör från nedervåning till ett rum med 3 radiatorer, kan då dessa sitta på samma 15mm avstick, eller måste man då dra upp 22mm matarledning ?

Hur lång kan 15mm avsticken vara?
Hur många radiatorer kan man ha på varje 22mm matarslinga?
Vi har 9 radiatorer på övervåningen samt 11 på undervåningen, kan man ha dessa på samma matarledning ?

Om man använder 22 mm matarledning och 15 mm avstick, kan man då bortse från flödet, eller är det något man bör tänka på ?

Sista och dummaste frågan:
Hur gör man med framledning och retur efter sista radiatorn i en slinga, skall de kopplas ihop, eller hur fungerar det ? Tänkte att ifall alla elementen är avslagna så måste väl framledn. och retur ändå vara ihopkopplade på något sätt, eller ? 
Hmm.. en del kvar att lära så att säga, "men frågar man inget får man inget veta" ...

Kom gärna med tips !

Kort om huset:
dalahus.
byggår: 1977
area: 184+34 m2
direkverkande el + braskamin.
tilläggsisolering har ej gjorts.
står i Sundsvall.
elförbrukning:full uppvärmning och ingen eldning 27000 - 34000 kWh.

// Daniel.

[Carl N]

Hejsan!

Jag har kikat runt en hel del på forumet på jakt efter information rörande 2 rörsystem eftersom det eventuellt är en konvertering från dir.el på G..
Problemet är att jag inte lyckats knyta ihop säcken, eller för att vara ärlig inte fattat ett dugg!!?

Dimensionering av element:
Har sett att man skall dimensionera raddarna efter effektbehov, då gärna minst 80W/m2 och gärna mer i rum med stora glasytor och/eller flera ytterväggar, så långt inga problem. Redan här har man information så det räcker för att dimensionera enl. tabell i Rinkaby t.ex. Men när jag bläddrar runt på forumet så blir jag fundersam..

Om man dimesionerar enl. 80W/m2, behöver man då ta hänsyn till DUT (dimensionerande ute temp) ? Gör man inte det vid dimensionering av värmepumpen  och dessutom känns det som att det är "inbakat i 80W/m2" villkoret, eller..?

Någon skrev även något om vattenvolymen på raddar, och menade att man bör ha 20 liter / kW, är detta något man måste ta med i beräkning av radiatorerna, i så fall hur ?

Om du dimensionerar radiatorerna till 80W/m2 så är du nog på säkra sidan, men du måste ta hänsyn till DT (skillnad mellan radiatortemp och rumstemp) vid dimensionering av radiatorer, denna ska vara 30 vid VP-dimensionering. Du kan ju räkna ut hur många liter/kW du får, men jag anser att om radiatorernas uteffekt vid DT=30 överstiger VP:ns uteffekt vid 50 grader på framledningen så kommer du inte få några problem.

Dimensionering av rörsystem:

"22mm matarledning, och 15mm till raddarna", verkar vara vad som gäller enl. de flesta här på forumet. MEN hur kan man koppla ihop dem, kan man ha fler än 1 radiator / 15mm avstick ? T.ex om man går upp med rör från nedervåning till ett rum med 3 radiatorer, kan då dessa sitta på samma 15mm avstick, eller måste man då dra upp 22mm matarledning ?

Varje radiator bör ha var sitt avstick.

Hur lång kan 15mm avsticken vara?
Hur många radiatorer kan man ha på varje 22mm matarslinga?
Vi har 9 radiatorer på övervåningen samt 11 på undervåningen, kan man ha dessa på samma matarledning ?

Du kan ha alla radiatorer på samma matarledning, mellan näst sista och sista radiatorn kan du dra 15 mm ledningar.

Om man använder 22 mm matarledning och 15 mm avstick, kan man då bortse från flödet, eller är det något man bör tänka på ?

Sista och dummaste frågan:
Hur gör man med framledning och retur efter sista radiatorn i en slinga, skall de kopplas ihop, eller hur fungerar det ? Tänkte att ifall alla elementen är avslagna så måste väl framledn. och retur ändå vara ihopkopplade på något sätt, eller ? 
Hmm.. en del kvar att lära så att säga, "men frågar man inget får man inget veta" ...

Nej, framledningen och returen skall inte kortslutas i ett 2 rörsystem, du skall ha alla radiatorer öppna och styra flödet med fasta instrypningar på radiatorerna, flödet ska vara konstant och temperaturen inne regleras med framledningstemperaturen från VP:n.

Kom gärna med tips !

Kort om huset:
dalahus.
byggår: 1977
area: 184+34 m2
direkverkande el + braskamin.
tilläggsisolering har ej gjorts.
står i Sundsvall.
elförbrukning:full uppvärmning och ingen eldning 27000 - 34000 kWh.

// Daniel.

[likblek]

om jag har läst rätt i vvs-installatörernas teknikhandbok så gäller detta i ett låg tem system

kopparrörs yttermått/högsta effekt

12mm/0,7 kW
15mm/1,5 kW
18mm/2,7 kW
22mm/5,0 kW
28mm/9,0 kW

så det är "bara" att lista ut hur mkt effekt du behöver och dimentionera efter det

[D_Sundsvall]

om jag har läst rätt i vvs-installatörernas teknikhandbok så gäller detta i ett låg tem system

kopparrörs yttermått/högsta effekt

12mm/0,7 kW
15mm/1,5 kW
18mm/2,7 kW
22mm/5,0 kW
28mm/9,0 kW

så det är "bara" att lista ut hur mkt effekt du behöver och dimentionera efter det

Hur menar de då, går det t.ex att ha 2 st. 700W element på samma 15mm rör ?

[likblek]

så har jag fattat det hela men man hamnar ju ganska så nära gränsen. skadar ju säkert inte med överkapacitet. två 700watts element motsvarar ju 1.4 kW. men ett 1.4 kW element borde ju kunna vara samma sak som två 700wattare. 

ofta är det ju en balans mellan effekt och estetik och vad som är praktiskt möjligt.

[D_Sundsvall]

Har 2 funderingar till,praktiska funderingar...

Hur mycket rum bör man lämna mellan radiatorns överkant och t.ex ett blombräde för att det skall bli hyfsad cirkulation ?

Hur mycket rum bör man lämna från radiatorns underkant till golvet för att det skall vara möjligt att göra in-fästning av rör mot radiatorn på ett någorlunda snyggt sätt ?

Jag måste göra en uppskattning om detta för att kunna dimensionera radiatorerna..
Elraddarna slutar jämns med golvlisten ungefär, så det går inte att gå på deras mått riktigt..

[Rickard]

Mina radiatorer rekomenderas att monteras 150 mm från golv (satte dem ca 130 mm från golv ), hittar ingen info nu om hur mycket man skall ha fritt uppåt, men har för mig att siffran 100 mm nämndes när jag monterade mina radiatorer.

[D_Sundsvall]

Mina radiatorer rekomenderas att monteras 150 mm från golv (satte dem ca 130 mm från golv ), hittar ingen info nu om hur mycket man skall ha fritt uppåt, men har för mig att siffran 100 mm nämndes när jag monterade mina radiatorer.

Ok, då skall jag kolla lite i Rinkaby om de anger något. För tillfället så är det de raddarna jag tänker använda.. Hittar jag inget så kör jag på de mått du anger.

// Daniel

[Huddinge]

Enligt råd i VVS-installatörernas Teknikhandbok 2006, som jag just skaffat, rekommenderas att understa röret ska sitta minst 100 mm från golv. Typiskt röravstånd 60 mm. 50 mm fritt från övre röret till radiatorn, radiatorn minst 200 mm över golv samt minst 100 mm mellan radiator och fönsterbänk.

[D_Sundsvall]

Enligt råd i VVS-installatörernas Teknikhandbok 2006, som jag just skaffat, rekommenderas att understa röret ska sitta minst 100 mm från golv. Typiskt röravstånd 60 mm. 50 mm fritt från övre röret till radiatorn, radiatorn minst 200 mm över golv samt minst 100 mm mellan radiator och fönsterbänk.

Var har du hittat den boken ?

Edit:
Jag har redan hittat den, beställde den från Byggbokhandeln på nätet.