Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: W/m borrhål  (läst 1203 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
W/m borrhål
« skrivet: 15 juni 2024, 12:43:29 »
Hej,

Fått offert på BVP med tillhörande energikalkyl. De beräknar:

- 29716 kWh energibehov för uppvärmning och varmvatten

- Effektbehovet till 10,4 kW vid DVUT.

- 147 kWh/m

- 22 W/m borrhål.

- 153 m aktivt borrdjup


Jag får inte ihop det. Hur räknas 22 W/m ut?

Använder jag 10,4 kW effektbehov ser jag med COP 3 (angett vid DUT) ca 6900 W från borrhålet vilket med 153 meter blir 45 W/m. Medan om jag använder 147 kWh/m utslaget på helåret får jag (147000/365/24 = ) 16,7 W/m

Min känsla är att 153m känns snålt till ca 30'000 kWh energibehov.
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: W/m borrhål
« Svar #1 skrivet: 15 juni 2024, 18:32:56 »
Det är inte rimligt att ett modernt hus på 116 kvm ska behöva 30 000 kWh värme per år. Om det idag går åt 4000 kWh för värme, varmvatten och ventilation för de värmepumpar som finns bör värmebehovet vara högst 15000 kWh/år.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: W/m borrhål
« Svar #2 skrivet: 15 juni 2024, 18:59:56 »
Det är inte rimligt att ett modernt hus på 116 kvm ska behöva 30 000 kWh värme per år. Om det idag går åt 4000 kWh för värme, varmvatten och ventilation för de värmepumpar som finns bör värmebehovet vara högst 15000 kWh/år.

Hej,

Nej huset i fråga är inte det i signaturen. Vi kommer att flytta. Huset frågan gäller är byggt 1930 och är på 185-190 kvm.

Vi hade 3212 kWh på värme, varmvatten och ventilation senaste 12 månaderna i vårt förra hus. :D
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: W/m borrhål
« Svar #3 skrivet: 15 juni 2024, 19:52:32 »
Då förstår jag. Däremot förstår jag inte 22 W/m. Får inte heller ihop det.

Vad är det för typ av pump som har offererats? Var ligger huset?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: W/m borrhål
« Svar #4 skrivet: 15 juni 2024, 20:52:34 »
Då förstår jag. Däremot förstår jag inte 22 W/m. Får inte heller ihop det.

Vad är det för typ av pump som har offererats? Var ligger huset?

Det är en Nibe S1156 med VPB S200. Huset ligger i södra halland, DVUT är -17,4°C

Jag förstår hur de fått fram 147 kWh/m borrhål/år (Energibehov - tillförd energi / aktivt borrhål = 147 kWh/m/år) Men den siffran blir ju som sagt inte 22 W/m... 🧐
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10196
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: W/m borrhål
« Svar #5 skrivet: 15 juni 2024, 21:08:54 »
Laholm har DVUT -10,2 °C enligt senaste tabellen från Boverket. Verkar vara en del konstigheter i dina siffror(?)
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: W/m borrhål
« Svar #6 skrivet: 15 juni 2024, 21:34:52 »
Laholm har DVUT -10,2 °C enligt senaste tabellen från Boverket. Verkar vara en del konstigheter i dina siffror(?)

Aha, spännande detta. Bifogar kalkylen för detta fall..
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4580
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: W/m borrhål
« Svar #7 skrivet: 16 juni 2024, 10:15:19 »
Hej,



- 22 W/m borrhål.



Jag får inte ihop det. Hur räknas 22 W/m ut?



Det kommer antagligen från någon tabell. Det borde vara en siffra som är typisk för materialet i "berget".

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: W/m borrhål
« Svar #8 skrivet: 16 juni 2024, 12:40:32 »
Det kommer antagligen från någon tabell. Det borde vara en siffra som är typisk för materialet i "berget".

Du menar att man utgår från 22 W/m och därefter kalkylerar aktivt borrdjup? I så fall borde ändå de andra siffrorna gå ihop. När man räknar på specifikt effektuttag, borde man inte göra det på DVUT? Och inte på genomsnittligt effektuttag? Med denna borra skriver de att jag får genomsnittlig brine in på 0 grader. Det vill jag nog inte ha. Känns underdimensionerat (?)
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1233
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
SV: W/m borrhål
« Svar #9 skrivet: 16 juni 2024, 18:25:16 »
Om du använder tumregeln max 30W/m, så vid 10kW effekt så tillförs 3kW, blir ungefär 7kW netto
=>7000W / 30W = 233 meter aktivt borde det vara.

Ingen här verkar veta exakt svaret på "specifikt effektuttag", så skicka frågan till Nibe hur beräkningsprogrammet räknar ut detta. Skicka även frågan till Thermia o IVT ☺️

Och verkar vara ett energislösande hus så ta in ett par offerter till som jämförelse!


« Senast ändrad: 16 juni 2024, 18:27:50 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning
2024-08-30:  12 månader 6850 KWh, varav luftvärmepump i garage 1500 kWh.
Så 5350 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: W/m borrhål
« Svar #10 skrivet: 16 juni 2024, 18:57:36 »
De 30 W/m som nämns som ett riktvärde känns inte relevant när det som i det här fallet handlar om en inverterpump. Det är sällan den kommer att ta ut full effekt från berget. Det är en annan sak med en on/off-pump som kanske dimensioneras för 70% effekttäckning. Då kan det vara vettigt att dimensionera utifrån 30 W/m.

Jag tycker inte det är fel att räkna med ca 40 W/m vid DUT. Enda undantaget är om man misstänker att borrhålet kan frysa så att köldbärarslangen kläms ihop, dvs tätt berg under grundvattennivån men det vet man oftast inte i förväg.

I det här fallet skulle jag beställa 20 meter till. En mycket grov kalkyl ger att det bör öka köldbärartemperaturen så pass mycket att det sparar ca 200 kWh/år så lönsamheten är inte mycket att hurra för men sover man lugnare av det så kan det väl vara värt det. Fakturan för värmepump och borrhål kommer en gång. Elräkningen kommer varje månad.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1233
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
SV: W/m borrhål
« Svar #11 skrivet: 16 juni 2024, 19:28:12 »
Jag personligen skulle försöka "pruta till mej" till ett borrhål på 240 m utan att betala så mycket mer, om det går. Tar ju inte lång stund att borra några meter extra när borraren väl är där. Så några offerter till och lite förhandling. Men det kanske inte går och då blir det ett snålborrhål.
Sedan är det energi uttaget som bestämmer borrhålstemperaturen, enligt min erfarenhet.
Det är även "hus säljande" att ha ett djupare borrhål tror jag, så en bra investering menar jag. ☺️
« Senast ändrad: 16 juni 2024, 19:43:49 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning
2024-08-30:  12 månader 6850 KWh, varav luftvärmepump i garage 1500 kWh.
Så 5350 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Aethel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: W/m borrhål
« Svar #12 skrivet: 18 juni 2024, 11:09:09 »
Även 40W/m skulle resultera i 175 meter aktivt borrhål. 30W/m blir 231 meter aktivt borrhål. Detta förutsatt samma COP (3). Gissat Lambda 3 ger mig känslan att man nog ska sikta på minst 230 meter för att inte få för låg temp på inkommande när det är kallt ute.. Är det ett rimligt antagande? Eller räcker 200 meter?

Vad är maxdjup för en Nibe S1156-13?
Villa Humle av JM 2009 (1-plan 116 kvm). IVT490 och LLVP (Panasonic HZ25XKE-7). Värme, varmvatten och ventilation: ca 4000 kWh/år

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!