Ämne: Vem har lägst varmvattenkostnad?

[Zyberdude]

Det är min, med hetgas på 85-90°C

Vad har du för temp till elementen då? Är det lika som på min thermia där lite flöde går via tanken? Har sällan hög hetgas, kan ju inte löna sig att ha framledning över 32 grader till golvvärmen/elementen? Pumpen suger ju ol3 tomt på el då… 😀

[Smurfen.]

Nä, jag har inte på F1245 mer än energideklarationen, därför frågar jag ju.
matchar du 0,33kWh?

Se sign
Den värmer garanterat med 65°, men då får jag anpassa flödet, kan även höja gt3/flytta ned givaren. Easy.
Men vill helst ligga under 90° på gt6.

Jo helt klart med tillräckligt lågt flöde kommer den ligga på 65 graders framledning. Matcha 0,33kwh till vad ?

[Börje__]

Vad har du för temp till elementen då? Är det lika som på min thermia där lite flöde går via tanken? Har sällan hög hetgas, kan ju inte löna sig att ha framledning över 32 grader till golvvärmen/elementen? Pumpen suger ju ol3 tomt på el då… 😀

Har ingen tank.
Blandat sektions, panel och lite golvärme.
Fram ledning är nog ganska normal,  40°C vid 0°, hetgas 25-30° däröver.
Har en elektronisk cp inställd på "högsta proportionerliga tryckkurva" , den går upp och ner lite beroende på "flödeshovet" , fattar den inte helt... 

[Rdx]

Kravet för maxtaxan är att det ska mätas på 15-minuters intervaller, de två högsta avgör månads effekttaxa. (2027)

Du får gärna ta fram en källhänvisning till detta.  Har sett att ni skrivit detta, men det är inte så effekttarifferna börjar implementeras så undrarvar det kommer ifrån.  Jag har sett någonstans att mätningen skall ske med 15 minuters intervall. vilket ju jnte betyder att faktureringen måste vara kvarts-vis.

Jag bryr mig inte heller om ditt specifika fall vad gäller långt hår osv.  Det är inte så intressant om just du kommer få problem utan om vad som skulle fungera för de flesta.

[Rdx]

Kravet för maxtaxan är att det ska mätas på 15-minuters intervaller, de två högsta avgör månads effekttaxa. (2027)

Är det detta beslut om att energianvändningen måste sammanställas var 15:e minut du syftar på?  Det handlar ju bara om att det skall redovisas hur mycket som används per kvart, det betyder ju inte att faktureringen och effektmätningenskulle ske med detta intervall.

Jag finner det väldigt osannolikt att ellevio börjar med sin effektfakturering den 1/1-2025 på ett sätt som de sedan skall ändra ännu en gång inom två år.



https://ei.se/om-oss/nyheter/2023/2023-10-23-vad-innebar-15-minuters-avrakning-matperiod-och-handel-for-aktorer-pa-grossistmarknaderna

[Börje__]

Nibe har/har haft COP 2,5-2,6 enligt deras datablad, F1255, S1255.
Detta enligt tapp profil XL, vilket innebär att 19kWh tappas ut från morgon till kväll, dock inget på natten.
19 kWh innebär väl att beredaren töms nästan 2ggr per dygn 🤐, Blir väl oavbruten spa duschning minst 1 timma per dag, eller hand disk hela dagen.
Spara varmvatten kWh verkar inte vara prio.... varken hos Nibe eller hos EU kravsättarna...

Not, eftersom beredaren töms hela dagen blir andelen "standing losses" mindre, minskar förbrukningen ökar andelen "standing losses" och COP blir då än lägre än de angivna 2,5-2,6.  Trodde COP var över 3 på en inverter, fel där 😐.
Under 2 är därför mer korrekt för de som inte spaduschar 1 timma varje dag.

Verkar detta stämma eller är inte Nibes datablad representativa?

[Rickard]

Man behöver inte 13kW om man har en liten buffert tank.

Man blöter ner sej, tid 2 min
Stänger av och tvålar in sej, låten tvålen verka, tid 2 min
Sköljer av sej, 2 min
Stänger av, schampo 2 min
Sköljer 2 min
osv

Detta är rudimentär kunskap som kanske inte lärs ut idag? ☺️
7kW räcker således 👍

Har man gjort militär utbildning är duschen med diesel värmare, då blir det kortare tider men samma princip 😂

Min dusch ser ut som följer.
Öpnar kranen, väntar tills varmt vatten kommit fram, är jag frusen så drar jag på så varmt jag klarar av och står där och värmer upp mig någon minut.
Tvålar in mig med vattnet fortfarande rinnande, kliver ut en bit förstås så att tvålen inte ska spolas av medan jag tvälar in mig.
Sedan sköljer jag av tvålen från huvudet, om jag börjat med det.
På liknande sätt delar jag upp kropens tvagning i några olika zoner som gör att jag kan göra det med vattnet rinnande hela tiden, så jag inte blir kall under tiden.
Stänger aldrig av vattnet när jag duschar, men en dusch tar sällan mer än 10 minuter.
Sörjer inte för ett ögonblick över kostnaden, vare sig för förluster eller förbrukning av vatten med tanke på att den totala årskostnaden kanske ligger på runt 1000 kr.
En halvskaplig middag ute på stan för mig och min sambo är en jämförbar kostnad.
DEN mår jag mycket mer illa över, för den är helt onödig.

[Rickard]

Nibe har/har haft COP 2,5-2,6 enligt deras datablad, F1255, S1255.
Detta enligt tapp profil XL, vilket innebär att 19kWh tappas ut från morgon till kväll, dock inget på natten.
19 kWh innebär väl att beredaren töms nästan 2ggr per dygn 🤐, Blir väl oavbruten spa duschning minst 1 timma per dag, eller hand disk hela dagen.
Spara varmvatten kWh verkar inte vara prio.... varken hos Nibe eller hos EU kravsättarna...

Not, eftersom beredaren töms hela dagen blir andelen "standing losses" mindre, minskar förbrukningen ökar andelen "standing losses" och COP blir då än lägre än de angivna 2,5-2,6.  Trodde COP var över 3 på en inverter, fel där 😐.
Under 2 är därför mer korrekt för de som inte spaduschar 1 timma varje dag.

Verkar detta stämma eller är inte Nibes datablad representativa?

Det där är nog mer ett resultat av hur normen har definiterats, i de flesta hushåll förbrukas nog inte så mycket tappvarmvatten, men å andra sidan är det oklart vad en lägre förbrukning innebär, ger det högre eller lägre COP när man värmer tappvarmvatten bara en liten stund för att toppa upp, eller är det bättre med ett par stora tappningar av vatten så beredaren kyls ned ordentligt så den får arbeta mot kallare vatten i början av cykeln?

En elberedare har kanske 50% verkningsgrad, så ligger en värmepump på 130% så är det rätt mycket bättre (260% bättre).

En genomströmningsberedare som värms med el, och din typ av snålduschning hjälper inte - det blir inte nämnvärt billigare.
Speciellt inte om du har en billig dåligt isolerad liten beredare som dessutom ska hållas varm hela tiden, den kommer också ha försluster.
Då är min gasoldrvna beredare bättre som har 0 förluster när man inte tappar något varmvatten.

Själva grejen är väl att gemene man inte accepterar att behöva inrätt sin användning av tappvarmvatten till en snålspolande genomströmningsberedares kapacitet, lägg till detta att man måste ha rätt kraftiga säkringar, och kommer att få hög effektavgift när det införs så faller argumentet.

För vissa personer, som har som hoppy att räkna kWh är det dock säkert en framkomlig väg för att minimera förbrukningen.
Bäst vore i så fall att ha en 20 kW värmepump som värmde tappvarmvatten on-the-fly när man tappar varmvatten.
Att använda direktverkande el känns helt fel tycker jag, rent principiellt, så det går bort för mig, även om jag skulle kunna spara 100 kr/år på det.

[Börje__]

Okunskapen i ämnet verkar vara monumental, jag tror helt enkelt inte att standing losses ingått i COP DHW (domestic hot water).

Självklart måste man ha en tankstorlek så man klarar fylla 500 liters spabadet 😇

Enda försvaret är om man kan nattfylla sin tank vid lågpris, men då är det bra om den står centralt i huset så spillvärmen tas tillvara 😉 och inte i ett avlägset pannrum.

Orkar inte läsa mer om ämnet vad det gäller energi klassningen, XL =19kWh tappning, man domnar 😂, till och med en 6kW pump har samma tapp profil 😂😂😂

En genomsträmningsberedare med liten buffert tank som är väl Isolerad som satan driven av en inverter, det tror jag på kommer snart. Om det finns sund logik, vi får se 😊
Fast då får det inte vara effekt taxa 😩, håller med.

[Rickard]

Både uppvärmningskostnaden, och kostnaden för förlusterna blir i alla fall mycket lägre om man värmer med värmepump, det är ju inte så att en elberedare har 0 i standing losses heller.
Tror vår gamla elberedare drog runt 2000 kWh när huset var obebott, på ett ungefär.
Isolerad med typ 50 mm mineralull.
Värmepumpen är mycket mycket bättre.

[Börje__]

Hade ändå en alternativ tanke att köra elberedare på sommaren för att inte få kallstarter (efter rek) men blir nog isåfall en kompressor värmare och att varmvattnet körs på förmiddagen när solelen värmt kompressorn. Det är min nästa plan att sänka ytterliggare, ca 6 mån om året.

Sedan hittar jag inget mer,
Indexfonder ger astronomiskt mer avkastning just nu 🤑, fast det blir väl en rekyl snart 🤐

[Tågråttan]

Som vanligt kan man ju räkna på olika sätt och oftast väljer man det räknesättet som tycks gynna en själv för stunden.

Såg att någon nämnt om dyrast vatten, det finns i Norrtälje/Waxholm, bonusgrabben som bor i Trosa har så dyrt vatten att normalfolket i Trosa inte vattnar i sina trädgårdar.

Här kommer en länk:https://www.dagenssamhalle.se/offentlig-ekonomi/kommunal-ekonomi/dubbelt-sa-dyr-va-taxa-i-flera-kommuner-hela-listan/ 
Man kanske borde borra efter vatten medans man får, för med dessa kallvattenpriser så är det inte varmvattnet som gör det dyrt att duscha.

En del sätter upp solceller, andra har liten eller avstängd beredare eller andra lösningar för att komma så billigt undan, vi har valt en annan lösning. Vi har tillgång till mycket varmvatten tack vare förvärmningsslingan och en 300 liters värmepumpsberedare. 

När vi hade elberedare och jag tävlade mot Joka i lägst el-årsförbrukning, tror det var 2016 satte jag in ett duschmunstycke som bara gav en dimma, när man duschat klart och skulle torka sig så upptäcker man att benen inte ens har blivit blöta.

För att återgå till ursprungsfrågan: Vem har lägst varmvattenkostnad?
Dom 3 senaste månaderna har våra varmvattenkostnader varit totalt 0kr inkl alla avgifter, lägre än så är svårslaget.

[Börje__]

Som vanligt kan man ju räkna på olika sätt och oftast väljer man det räknesättet som tycks gynna en själv för stunden.

 vi har valt en annan lösning. Vi har tillgång till mycket varmvatten tack vare förvärmningsslingan och en 300 liters värmepumpsberedare. 


För att återgå till ursprungsfrågan: Vem har lägst varmvattenkostnad?
Dom 3 senaste månaderna har våra varmvattenkostnader varit totalt 0kr inkl alla avgifter, lägre än så är svårslaget.

Vad bra!   

Kan du beskriva och detaljera detta lite mer?

Hur mycket kWh/dygn,
var kommer de kWh ifrån,
vem betalar,
hur mycket

Är det Tibber grid awards, eldar du parkett golv i Conturan eller hustru försörjning ??,
jag blir oerhört nyfiken

[kWhalp]

Vad bra!   

Kan du beskriva och detaljera detta lite mer?

Hur mycket kWh/dygn,
var kommer de kWh ifrån,
vem betalar,
hur mycket

Är det Tibber grid awards, eldar du parkett golv i Conturan eller hustru försörjning ??,
jag blir oerhört nyfiken

De har såklart vridit av inkommande varmvatten, eller varmvattenfördelarna till kranarna!
Jag ser ingen annan lösning på randproblemet. 

[perra83]

Var det du som duschade på jobbet, lite fusk 😉, men du har låg förbrukning varje månad.
Skiljer sej 6kW designen på något sätt jmf övriga storlekar?

Fusk vet jag inte om jag vill kalla det men det är väl en liten fördel  Jag har duschat och bastat på jobbet i snart 20år. Går ner till jobbet även på helgen typ till kl 18 när bastun är ordentligt varm. Sen har vi en fritidsgård men där får vi starta bastun manuellt på en timer. Det passar så bra eftersom jag tar en längre promenad varje dag på helgen. På vägen hem blir det dusch och bastu. Sen har jag bara 11 minuters promenad hem genom skogen.

Vet inte om det skiljer något just mellan olika storlekar. Kompressorn går till en början på 55Hz som typ motsvarar 3kW, sedan trappas frekvensen ner. Har vi gjort slut på allt varmvatten tar det nästan 2,5h för kompressorn att göra nytt varmvatten. Ska VP även göra värme tar återhämtningen rätt lång tid. Där har större maskiner en klar fördel eftersom dom levererar så mycket mer effekt.
Vi klarar oss väldigt bra med den lilla kompressorn. Inte ens när brorsan med familjen är här tar det slut på varmvatten, dom är fem stycken och vi är två.