Ämne: Vilken uppsättning för att ersätta Bacho Luftburenvärme?

[Uffe888]

Är det bara en 1 person som nu bor i huset så blir energiåtgången för hushålls-el och varmvatten betydligt lägre. Det kan vara en stor del av förklaringen till skillnaden jämfört med energideklarationen.

Tjena Josth! Hoppas att allt är bra med dig.

Två frågor som jag kom på:

Vilka besparingar skulle man eventuellt kunna göra om jag skulle installera fjärrvärme och byta till ACJB och RDKS?

Enligt Solör så är kostnaden för 2024 i mitt område: 5396kr/år + 983 kr/mwh?

Vilka ernergibesparingar blir det om man byter nuvarande ACJ och ACF till t.ex. ACJB och RDKS?

[Josth]

Hej igen! Jo tack det knallar på kan man säga. Fjärrvärme i sig sparar ju inga kWh jämfört med direktverkande el men en ny FTX med betydligt högre verkningsgrad har jag liksom tidigare gissat skulle kunna spara runt 2000 kWh/år (el) jämfört med gamla ACF.

Fjärrvärme har flera bra sidor men nu under -23 och -24 har även fjärrvärmen drabbats av mycket kraftiga prishöjning bl.a. beroende på att skogsflis och pellets blivit mycket dyrare. Värst tror jag det var i Sandviken med +39% på ett år om jag läste rätt(!) Man måste göra sig en egen kalkyl vad man tror om fjärrvärmepriset framöver där man bor. De fjärrvärmeverk som kan ta emot hushållsavfall och eldar med det har en fördel då priserna inte alls ökat som på skogsråvaror. Även fjärrvärmeverk som kan ta hand om överskottsenergi från industriprocesser har en stor fördel.

Om du byter ACF till RDKS och man utgår från 13000 normalårskorrigerade kWh enligt energideklarationen så skulle det alltså gissningsvis bli runt 11000 kWh/år istället. Väljer man ACJB-V med fjärrvärme kommer alltså största delen av de 11000 att vara fjärrvärme-kWh, inte el. När det gäller el-priset brukar man ofta räkna med en kostnad på 2 kr/kWh inkl. allt i SE3. Borde ligga något lite högre i SE4. Man får tänka på att det är under vinterhalvåret som den stora förbrukningen är och det är el-priset under vinterhalvåret som är avgörande.

[Josth]

Ser att Mörbylånga sålde den kommunala fjärrvärmeverksamheten till Solör under 2023 och att den verkar eldas med skogsråvara. Hade tydligen gått med förlust under många år. Kan vara särskilt svårt när det är ett relativt litet fjärrvärmenät med ett mindre antal kunder. Många kommuner har sålt sina fjärrvärmeverksamheter för att kunna satsa på annat i kommunen. Solör ser ganska snabbt till att höja taxan så att verksamheten inte ska gå med förlust utan generera avkastning enligt bolagets krav. Från 2023 till 2024 höjdes priset med 15% vilket man nog får säga är genomsnittligt när ett affärsdrivande bolag äger fjärrvärmen. Undrar hur utvecklingen blir framöver? https://www.morbylanga.se/kommun-och-politik/hallbar-kommun/fornybar-energi/avyttring-av-fjarrvarmerorelse/

[Uffe888]

Ser att Mörbylånga sålde den kommunala fjärrvärmeverksamheten till Solör under 2023 och att den verkar eldas med skogsråvara. Hade tydligen gått med förlust under många år. Kan vara särskilt svårt när det är ett relativt litet fjärrvärmenät med ett mindre antal kunder. Många kommuner har sålt sina fjärrvärmeverksamheter för att kunna satsa på annat i kommunen. Solör ser ganska snabbt till att höja taxan så att verksamheten inte ska gå med förlust utan generera avkastning enligt bolagets krav. Från 2023 till 2024 höjdes priset med 15% vilket man nog får säga är genomsnittligt när ett affärsdrivande bolag äger fjärrvärmen. Undrar hur utvecklingen blir framöver? https://www.morbylanga.se/kommun-och-politik/hallbar-kommun/fornybar-energi/avyttring-av-fjarrvarmerorelse/

Hallå i sommarvärmen och glad midsommar!

Har nu bott i huset sen 22e maj och mina reflektioner såhär långt om uppvärmningen:

Svårt att hitta en bra nivå på temperaturen. Antingen är det väldigt kvavt, i synnerhet nu när solen ligger på. Trots att jag har sänkt värmen till typ noll och satt dit sommarluckan till Miniventen.

Andra dagar har det varit väldigt kallt inne i huset på förmiddagarna... Med andra ord så gillar jag inte hur det skiftar mellan kvavt och kallt.

Fjärrvärme känns helt off just ju med tanke på hur mycket det höjer priserna!

Kontentan är att jag behöver göra något åt det här framöver men frågan är vilken väg jag ska gå.

ReFlow känns intressant, framförallt om man också kan använda kanalerna för AC vid varma sommardagar. Men det känns som att en fackman borde kunna bygga en sån lösning själv? 140.000 kr känns som ett rån

[Josth]

Hej och glad midsommar!

Det är en svår tid på året nu för värmesystemet att kunna hålla en jämn och stabil temperatur inne. När det blir kvavt skulle det egentligen ha behövts A/C-kyla men det är ganska få som har det. Då får man istället vädra huset ordentligt, främst på kvällarna, och hoppas att det hjälper tillräckligt. Sedan kommer det plötsligt en kall period då värmesystemet egentligen skulle behövt vara påslagen och då blir det kallt i huset särskilt på morgonen. Har man en relativt ny värmepump och man lyckats inställningarna kan man slippa kalla mornar men det krävs både tur och skicklighet att lyckas bra med inställningarna eftersom om blir det en varm nästa dag vill man ju att huset ska bli lite kallt på natten och inte värmas.

[Uffe888]

Hej och glad midsommar!

Det är en svår tid på året nu för värmesystemet att kunna hålla en jämn och stabil temperatur inne. När det blir kvavt skulle det egentligen ha behövts A/C-kyla men det är ganska få som har det. Då får man istället vädra huset ordentligt, främst på kvällarna, och hoppas att det hjälper tillräckligt. Sedan kommer det plötsligt en kall period då värmesystemet egentligen skulle behövt vara påslagen och då blir det kallt i huset särskilt på morgonen. Har man en relativt ny värmepump och man lyckats inställningarna kan man slippa kalla mornar men det krävs både tur och skicklighet att lyckas bra med inställningarna eftersom om blir det en varm nästa dag vill man ju att huset ska bli lite kallt på natten och inte värmas.

quote author=Josth link=topic=82830.msg845452#msg845452 date=1718958595]
Hej och glad midsommar!

Det är en svår tid på året nu för värmesystemet att kunna hålla en jämn och stabil temperatur inne. När det blir kvavt skulle det egentligen ha behövts A/C-kyla men det är ganska få som har det. Då får man istället vädra huset ordentligt, främst på kvällarna, och hoppas att det hjälper tillräckligt. Sedan kommer det plötsligt en kall period då värmesystemet egentligen skulle behövt vara påslagen och då blir det kallt i huset särskilt på morgonen. Har man en relativt ny värmepump och man lyckats inställningarna kan man slippa kalla mornar men det krävs både tur och skicklighet att lyckas bra med inställningarna eftersom om blir det en varm nästa dag vill man ju att huset ska bli lite kallt på natten och inte värmas.
[/quote]

Hej Josth!

Har börjat plocka in lite VVSare för att komma med råd och förslag till hur jag ska kunna energieffektivisera huset.

Frugan vill ha vattenburen golvvärme men det känns som att det inte är värt det och går inte att räkna hem det...

När vi dessutom inte vill ha radiatorer så känns det som att lösningen är att modernisera Luftvärmesystemet.

Vilket leder mig till att utreda ReFlow-tekniken igen. Utifrån dina kunskaper, hur skulle man kunna bygga ett "eget" sånt system?

Dvs vad behöver man tänka på när man sätter in ett nytt LVA och kopplar in det till en luftvatten värmepump eller luftluft värmepump?

[Josth]

Jag är inte alls en sådan djup expert som behövs för att bedöma det. Det krävs en erfaren konstruktör av kylsystem som också arbetar i detalj med något styr- och reglersystem som skulle kunna passa.

[Uffe888]

Jag är inte alls en sådan djup expert som behövs för att bedöma det. Det krävs en erfaren konstruktör av kylsystem som också arbetar i detalj med något styr- och reglersystem som skulle kunna passa.

Det verkar minst sagt väldigt nischat.

Surfade in på en hemsida som visade LVVP inkopplat med Combiwin, så det skulle jag kunna utreda lite mer. Är det någon speciellt man ska tänka på om man skulle gå för en LVVP? T.ex. Monoblock istället för en traditionell?

Skulle man istället gå för den här lösningen med FLVP och nytt LVA med vattenbatteri, finns det några andra FLVP än Nibes 370 som skulle fungera och g öra skillnad på förbrukningen? Någon med högre Scop-värde?

[Josth]

Man får ju tänka på att LVVP behöver stanna och avfrosta regelbundet på vinterhalvåret samt att det också ska hinna tillverka varmvatten. Då finns en risk att det upplevs som kalldrag från luftvärmeaggregatet. Modeller som har shunt och inbyggd ackumulatortank etc slipper detta såsom NIBE VVM 310 och FLVP NIBE F370.

[Uffe888]

Man får ju tänka på att LVVP behöver stanna och avfrosta regelbundet på vinterhalvåret samt att det också ska hinna tillverka varmvatten. Då finns en risk att det upplevs som kalldrag från luftvärmeaggregatet. Modeller som har shunt och inbyggd ackumulatortank etc slipper detta såsom NIBE VVM 310 och FLVP NIBE F370.

Tack Josth för att du tar dig tid att svara.

Det här paketet tycker jag ser rätt intressant ut men är osäker hur väl det skulle prestera med ett LVA med vattenbatteri:

https://www.vvsbutiken.nu/product.html/ctc-ecovent-i360f-2?category_id=1389

Det är en FLVP som man kopplar till en utedel och som enligt dem förbättrar effektiviteten med 30% jämfört med en traditionell FLVP, säljsnack? Kanske

Sen tycker jag att de här uppsättningarn ser intressanta ut:

https://www.vvsbutiken.nu/product.html/ctc-ecozenith-i360--eco-air-600m?category_id=1389

Och denna

https://www.vvsbutiken.nu/product.html/bosch-compress-7000-cs-awi--elpanna-med-glasfront-7000-awm-5-9?category_id=1390

Så kompletterar jag med ny FTX och LVA med vattenbatteri

[Josth]

i360F är bara en vanlig innerdel kompletterad med en fläktmodul för frånluftsventilation där uppe. Finns ingen frånluftsvärmepump utan det är som en vanlig LVVP i övrigt. En LVVP måste som sagt stanna och avfrosta med jämna mellanrum på vintern och den växlar normalt mellan att göra varmvatten och husvärme. Kan inte se hur det skulle fungera med vattenburen luftvärme utan att det blir kalldrag. Har man istället FTX först innan LVA och matar LVA med en vanlig LVVP är ju dock tilluften någorlunda temperad jämfört med uteluften. Beror på vilken värmekomfort man tycker är godkänt. Luftvärme är mer känsligt än om man har radiatorer eller golvvärme.

[Uffe888]

i360F är bara en vanlig innerdel kompletterad med en fläktmodul för frånluftsventilation där uppe. Finns ingen frånluftsvärmepump utan det är som en vanlig LVVP i övrigt. En LVVP måste som sagt stanna och avfrosta med jämna mellanrum på vintern och den växlar normalt mellan att göra varmvatten och husvärme. Kan inte se hur det skulle fungera med vattenburen luftvärme utan att det blir kalldrag. Har man istället FTX först innan LVA och matar LVA med en vanlig LVVP är ju dock tilluften någorlunda temperad jämfört med uteluften. Beror på vilken värmekomfort man tycker är godkänt. Luftvärme är mer känsligt än om man har radiatorer eller golvvärme.

Vilken bra koll du har, försöker läsa in men tar tid att förstå.

Skulle FLVP Bosch Compress 3800I EW9 eller EW13 med ett LVA med vattenbatteri fungera? Utifrån vad jag läst mig till så har den shunt och ackumulatortank på 180L.

Om ja, är det lägre driftkostnad på den än Nibe F370?

[Josth]

Vad jag vet har 3800i växelventil och inte shunt, se nr 18 i sprängskissen. Har 1,6 kW från kompressorn jämfört med F370 som har 2 kW. 

[Uffe888]

Vad jag vet har 3800i växelventil och inte shunt, se nr 18 i sprängskissen. Har 1,6 kW från kompressorn jämfört med F370 som har 2 kW. 

Såg också att kompressorn var svagare och att den genererar mindre effekt, trots att den är på 9kw eller 13kw?

Förstår inte hur jag inte kan inte hitta några andra alternativ än Nibes F370, så svårt att hitta information om vilka som har shuntar eller växelventil.

Vilka andra FLVP-modeller finns det än Nibes F370 som skulle fungera? Från andra fabrikat

Detsamma gäller om jag istället går för LVVP, vilka andra alternativ finns det än Nibes VVM310 + F2050-6? Om man skulle kika på andra fabrikat

[Josth]

9 eller 13 kW är bara storleken på el-patronen. När frånluftsvärmepumparna först kom var det som sagt en liten kompressor och en stor el-patron för att klara av att värma även stora hus byggda på 80-talet när det blir som kallast.

Känner bara till F370 som fungerar med luftvärmeaggregat typ Alig VB250L, inga andra av dagens FLVP.

När det gäller LVVP har även CTC modeller med shunt i innedelen men jag vet inte om det levererats med luftvärme någon gång. En skicklig CTC-installatör borde kunna ge besked.