Ämne: Värmepumpen börjar kanske tappa effekt, kan man kontrollera på något vis?

[berisen]

Vi har haft rejält kallt här i en vecka med medeltemp på närmare -15 och pumpen (HT Plus C9) har fått jobba hårt. Nu när det blivit varmare igen så tycker jag den fortsätter jobba lika hårt och då börjar man ju givetvis inbilla sig diverse problem nojig som man är..

Jag sänkte kurvan från typ 3.8 till 3 i början av perioden vilket resulterade i att innetempen framåt slutet av kallperioden började droppa rätt rejält. Pumpen gick i princip dygnet runt och även med lite tillskott då och då när det var under -20 ute. Hade neråt 15 grader varmt inne och allting kändes ordentligt nedkylt. Gjorde det i hopp om att spara någon kWh men det var nog dumt såhär i efterhand Är man dum så är man.. 

Drog därför upp kurvan till 3.8 igår i samband med att det skulle bli lite mildare ute och trots att det är nollgradigt nu har pumpen fortsatt sträckköra i princip. Först nu på förmiddagen idag har jag sett att kompressorn stannat ett par gånger för första gången på länge på grund av uppnådd temp men fortfarande väldigt långa gångtider på flera timmar vid nollgradigt ute. Tidigare har -5 eller till och med -10 inte var några som helst problem med korta gångtider.

Pumpen är ju ändå sedan 2008 så inte konstigt om något börjar strula egentligen. 

Sökt lite på forumet och en trasig/dålig expansionsventil skulle kunna få pumpen att tappa effekt om jag förstår det rätt. Finns det något mer jag kan undersöka/göra? Jag har noterat att hetgastemperaturen ligger rätt högt när pumpen kör om det är relevant? Ligger omkring 100-105 grader. Det har den dock gjort länge så inget speciellt som uppkommit nu så det kan ju lika gärna vara en felaktig givare.

Kopplingsdiffen ligger just nu på standard 5 grader, haft den på 7 grader tidigare vid mildare väder för att minska antalet starter.

Eller handlar det om att det helt enkelt tar tid att värma upp ett hus/system igen ifrån en sån kallperiod? Det handlar om ett 70-talshus på ca 170 kvm.

[Josth]

Jag tror mest på det sistnämnda. När det kommer en rejäl köldperiod så blir husets stomme också ordentligt nedkyld och du ställde dessutom ner värmekurvan när det var som kallast. Det tar tid att köra ifatt temperaturen igen när det blir mildare ute.

[berisen]

Jag tror mest på det sistnämnda. När det kommer en rejäl köldperiod så blir husets stomme också ordentligt nedkyld och du ställde dessutom ner värmekurvan när det var som kallast. Det tar tid att köra ifatt temperaturen igen när det blir mildare ute.

Hej, tack för svar. Jag tror du har rätt, jag var lite ivrig med att posta tråden nojig som man är. Såg framför mig kompressorhaveri och allt möjligt. Att google värmepumpsproblem är lite som att googla sjukdomar, kan snabbt spåra iväg. 

Nu ser det ut som att gångtiderna går neråt och den uppför sig mer normalt i förhållande till temperaturen ute. Det tog helt enkelt drygt ett dygn för att bygga upp temperaturen i byggnaden igen, trodde det skulle gå snabbare när tempen ute ökade så snabbt men alltid lär man sig något

[berisen]

Kanske det var något vajsing på gång ändå? 

Idag hade pumpen stannat med larm på GT6 "Hög kompressortemperatur" och det har inte hänt tidigare under de fem åren jag bott här. Troligen när den gjorde varmvatten, höll på och gjorde av med massa varmvatten idag så måste varit i samband med det då det är såpass varmt ute.

Jag har sett att spritnivån varit lite låg i kärlet (typ strax under hälften) men jag har inte gjort något åt det eftersom det har fungerat bra. Filter är rengjorda på både varma och kalla sidan för ett år sedan typ så jag tror inte det är orsaken.

Här är lite siffror efter en stunds gångtid om det är till någon hjälp:

GT6:
(den här gick upp till ca 112 grader några minuter efter uppstart när den gjorde värmevatten direkt efter jag kvitterat larmet men sjönk sedan och verkar ha stabiliserat sig på 99. )
Edit: Efter nästa varmvattenkörning så gick den igen upp till typ 112-113 grader och låg där medans den gjorde varmvatten och sjunker sedan sakta när den ska gå tillbaka till att göra värmevatten.  Är inte det alldeles för högt?
99°

GT8:
36°
GT9:
32°

GT10:
4.6°
GT11:
1.2°

Skillnaden mellan VB in/ut är låg men det har den alltid varit, beror nog på själva radiatorkretsen och flödet där. Gjorde någon tråd om det tidigare.

Jag fyllde på lite sprit och nu är nivån okej, jag upplever att kompressortempen sjönk från det att jag fyllde på med sprit men det kan ha varit en slump såklart att tempen stabiliserade sig. Ser inga bubblor i glaset utan det ser ok ut.

Jag har mätt med IR-termometer på hetgasröret och jag får upp ungefär samma siffror som GT6 visar så jag tror den stämmer, möjligen att den ligger lite högt. (typ 5 grader?) Ingen luft i systemet vad jag kan se.

Vad kan jag mer testa/felsöka för att undvika att det händer igen? Är det kompressorn som trots allt börjar ge upp?

Tack på förhand!

[Roland]

Rimligt temperatur på hetgasen (GT6) är 30-35 grader över utgående värmebärares temperatur. Min pump kommer upp i 85 grader på hetgasen när den gör varmvatten. Det är vanligt att hetgasgivaren visar mycket fel 5 grader är inte ovanligt.

Nu vet jag inte hur djupt borrhålet är och var huset ligger men 4,6 grader på ingående köldbärare är hög temperatur så här års. Det kan betyda ett mycket bra borrhål eller att pumpen inte ger så stor effekt. I det senare fallet kan det bland annat bero på sliten kompressor.

Det går att grovt kontrollera pumpens effekt med hjälp av elpatronen. Läs av vad det är för skillnad GT8/GT9 när kompressorn går och när kompressorn står still och 6 kW elpatron är inkopplad. Effekten är proportionell mot temperaturskillnaderna. Nätspänningen påverkar och elpatronen är inte exakt 3 eller 6 kW så vill man ha ett säkert värde måste man ta hjälp av elmätaren. 

[Börje__]

Sprit nivån något under hälften saknar betydelse.
Jag skulle kalibrera din gt6 med en digitaltermometer för en ugn för att få ett säkrare värde än en ir mätare.
Min gt6 visar 5-10° för mycket.
Min hetgas är också upp till 85°C vid varmvatten och upp till runt 70°C vid värme

[berisen]

Borrhålet är 190m och ligger ett par timmar norr om Stockholm. Jag har jämfört GT6 med en IR-termometer direkt på hetgasröret och jag tycker det stämmer ganska bra överens. Några grader bara.

Stod nyss nere och skrev ner GT6-temperaturen från stillastående och 15 min framåt och såhär ser det ut:

Start: 33°
30s: 50°
1min: 60°
1.5 min: 69°
2 min: 74°
2.5 min: 77°
3 min: 79°
3.5 min: 81°
4 min: 82°
4.5 min: 83°
5 min: 84°
5.5 min: 85°
6.5 min: 86°
7.5 min: 88°
8.5 min: 89°
9.5 min: 90°
10.5 min: 91°
11.5 min: 91.8°
12.5 min: 92.7°
13.5 min: 93.6°
14.5 min: 94.5°
15 min: 95°

Stannade på 99° efter typ 18 min när den nått börsvärdet och stängde av.

Säger dom här siffrorna er någonting?

[Börje__]

Vill lägga till att min IR också stämde hyfsat tills jag tog en ugnstermometer, men jag vet inte.

[berisen]

Vill lägga till att min IR också stämde hyfsat tills jag tog en ugnstermometer, men jag vet inte.

Intressant, när du körde med ungstermometer fick du ett lägre värde som stämmer bättre jämfört med givare och ir-mätare alltså?

Svårt att veta i mitt fall, pumpen verkar ju tuffa på och gå bra i övrigt även om jag tycker att den "tappat orken" lite jämfört med tidigare år (därav den här tråden) men det kan ju vara inbillning också. Elförbrukningen ligger lite högre nu i vinter jämfört med tidigare men det har också varit kallare än på länge. 

Har dragit ner vattentempen ett par grader nu, får se om man kanske kan undvika fler larm på GT6 i och med det.

[Roland]

190 meter borrhål och en 9 kW värmepump bör så här års ge en köldbärartemperatur in som är betydligt lägre än +4,6 grader. Det kan vara givarfel, en felvisning på över en grad förekommer eller ett bra borrhål med strömmande vatten. Men i kombination med hög hetgastemperatur tror jag mer på sliten kompressor.

Det kan vara svårt att få ett korrekt värde på hetgastemperaturen med en IR-termometer. Hetgasröret har rätt liten diameter och det kan bli stort mätfel när man mäter mot en metallyta.

[berisen]

190 meter borrhål och en 9 kW värmepump bör så här års ge en köldbärartemperatur in som är betydligt lägre än +4,6 grader. Det kan vara givarfel, en felvisning på över en grad förekommer eller ett bra borrhål med strömmande vatten. Men i kombination med hög hetgastemperatur tror jag mer på sliten kompressor.

Det kan vara svårt att få ett korrekt värde på hetgastemperaturen med en IR-termometer. Hetgasröret har rätt liten diameter och det kan bli stort mätfel när man mäter mot en metallyta.

Hej Roland, tack för svar.

Nu är det varmt ute (2 plus) och KB in verkar ligga omkring 4° enligt GT10. När det var betydligt kallare ute för någon vecka sedan var den runt 3 grader på GT10 vid -10 ute.

Här är lite data på både borrhål och drifttid på värmepump om det är till någon hjälp. Bor på en ås och jag tror det generellt är gott vattenflöde häromkring, men jag har ingen aning om hur bra borrhålet är. Här är data från firman som borrade 2007 som jag hittade papper på.

0-17 meter: sand/morän
17-190 meter: rött berg.
Vattenförande zoner: 130 meter - 1000 liter/tim
Borrhålets beklädnad: Stålrör 139.9 diameter (18 meter)
Borrhålets bottendiameter: 114

Själva värmepumpen tror jag inte har gått så jäkla hårt historiskt och det baserar jag på räkneverket men kanske har helt fel.. 

32643 timmar VP. (för ett år sedan ganska precis så stod den på 29715 så ungefär 3000 timmar på ett år. )
745 timmar tillskott

Vad kan det vara förutom en trött kompressor som gör att kompressorn går hårt och möjligen inte plockar energi som den ska från borrhålet? För högt/lågt flöde på KB? Expansionsventilen som börjar ge upp?

Har fått ett uppskattat pris på ca 35k för byte av kompressor men det känns ju som sista utväg..

Tack igen!

[Börje__]

Hej igen, hoppas du inte fått fler hetgaslarm!

"kan man kontrollera på något vis"

Jag märker att mitt 180m hål varierar typiskt mellan ungefär 5,5 och 1,8°C beroende på hur länge vpn gått.
Signifikativt tycker jag är brine deltat, som är från 3,8 ner till 3,0°. Detta tror jag också är en någorlunda bra uppföljning hur kompressorn levererar. 

Så manuell kör brine cirkulationspumpen 10-15 min så ser du hur lika gt10/11 visar som kalibrering (meny 5) är mitt tillägg.

Sedan funderar jag på om du precis som jag har en scroll, kanske de inte slits ut på samma sätt, Roland vet säkert mer om detta är riktigt eller inte?
Och om 32000 tim stämmer är den ju knappt inkörd😉

[berisen]

Okej nu har jag kollat lite hur det ser ut i "tittglaset" och jag undrar om det verkligen ser rätt ut? Ni som kan det här, vad säger ni? 

Här är en filmsnutt på hur det ser ut några minuter efter att den gått in i viloläge pga uppnådd temp:


Den bubblar och det låter som att det finns en massa luft i systemet, eller ska det låta såhär? Det blev tyst efter en stund men den höll på sådär en stund efter att den gått i viloläge.

Här är en film på när kompressorn startar och ungefär en minuts körning:


Massa bubblor och grejer även där men det blir klart och bubbelfritt efter en stund.

En till grej är att expansionsventilen blir rätt frostig, borde den bli det med plusgrader på utgående/inkommande KB?

Edit:
Hittade den här tråden precis:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49944.15

Det är ju väldigt mycket som stämmer med mitt fall, eller hur? Expansionsventilen isåfall?

[tipo874]

190 meter borrhål och en 9 kW värmepump bör så här års ge en köldbärartemperatur in som är betydligt lägre än +4,6 grader. Det kan vara givarfel, en felvisning på över en grad förekommer eller ett bra borrhål med strömmande vatten. Men i kombination med hög hetgastemperatur tror jag mer på sliten kompressor.

Det kan vara svårt att få ett korrekt värde på hetgastemperaturen med en IR-termometer. Hetgasröret har rätt liten diameter och det kan bli stort mätfel när man mäter mot en metallyta.

Jag har ca 3,5° in på min 10kW pump mot 180m borra i Uppsala nu. Tycker inte 4,6° känns så orimligt.
Jag har dessutom 25m lera innan berget.

[Håkke]

Tycker det ser normalt ut i bägge videoklippen. Har samma värmepump.