Ämne: S1255-12 Klen Borra, rätt inställning? Effektbehov DUT

[Heat?]

Har nu fått prova nya pumpen på riktigt med längre temperaturer mellan -10C till -18C. Knepigt att man blir glad av lite kallare väder 
Jag hade tidigare en CTC Ecoheat 8.5 , den gick utan tillskott sen start, ca 20år,  körde med 43C framledning vid -15C och då gick den 24/7 och längre perioder av -15C hade den svårt att hålla stånd mot.
Har 128m aktiv Borra+12m lera samt bor i Mälardalen. Tittade i gamla inlägg här och jag verkar ha legat på köldbärare 2/-2 vid ca -9C ute.

Nu har jag installerat en S1255-12 + UKV500 med 2st ECS40 som matar huset 105m2 med källare samt inglasad altan ca 35m2, och borran klarar naturligtvis inte 12kW men mer än 8,5kW verkar det som.
Innan värsta kylan så körde pumpen vv och sen när den växlade till värme så gasade pumpen på fullt 94Hz och köldbärarbegränsning aktiverades, larmtemp minus 2,5k om jag fattat rätt, så 8-2,5=-5,5C
I samband med detta verkar pumpen ha räknat om effektbehov DUT från 12kW "orginal" till 4kW , vad har detta för betydelse?
Nu har jag, för att minska frysrisken i borran, minskat larmtemp från -8C till -7C samt lagt in spärrband från 70-94Hz
Det senaste 12h med temperatur runt -16C så kör den på 69Hz(ca 10kw ? ) med köldbärare in BT10 -0,5C och köldbärare ut BT11 -4,3C och jag har stabil inomhustemperatur (inget eltillskott aktiverat).

Har jag begränsat effekten tillräckligt?
Vad har Effektbehov DUT för funktion?

Edit:
Denna tråd var upptakten till detta https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=76218.msg789774#msg789774

[Heat?]

Resultatet blev rätt hyggligt känns det som. I samband med vv-körning så aktiveras begränsningen kortvarigt men kommer ganska snabbt tillbaka till "normal" drift.
Provade i början att ändra till manuell driftprioritering med 15min vv , det begränsade belastningen på köldbärare men det tar lång tid att få upp värmen på vv. så jag skippade den ideen.

[ThingWizard]

Hej!

I vilken meny ligger effektbehov vid DUT? Jag har en 1355:a men den verkar inte ha nån sån inställning. Den har Balanspunkt där man anger vid vilken temperatur pumpen ska klara sig utan eltillskott (typ max minustemp) och Delta T vid DUT som ju ställer cirkulationspumpshastigheten på värmesidan efter önskat delta mellan framledning och retur. I princip är ju de här två direkt effektinställningar men att kunna ange effektbehov vid DUT känns ju smartare och enklare.

Min 1355:a har två kompressorer, (en inverterstyrd och en onoff) och inget eltillskott, och är lite överdimensionerad för mitt hus och med 3 borrhål. Anledningen till att det här lät intressant för mig är att jag har lite problem med att den "räknar fel" på effekten den behöver gå in med när den bollar med två kompressorer och när den vill börja med att starta onoff-en. Den gör det lite för tidigt, dvs vid lite för varm temperatur då invertern bra klarat lasten själv. Enda sättet att lite fixa det är att ställa balanspunkten till -40 som är max. Typ dimensionerar pumpen för en DUT på -40. Då räknar den mera rätt. Men att istället direkt kunna ange effekt vid en normalare DUT på säg -25 skulle kännas vettigare.

[Heat?]

Effekt vid DUT 7 1.6.3

[ThingWizard]

Aj, nackspärr! ;P

Tack, den menyn tror jag inte jag har, måste gå ner och röka en pipa i pannrummet och botanisera 

[Heat?]

Aj, nackspärr! ;P

Sorry, gick lite fort med mobilen 

[ThingWizard]

Hahah, de lugnt

Tack så mycket, jag hittade den. Låg på annat ställe i min pump i meny 5. Den måste kommit till i nån programvaruuppdatering för den fanns inte i min servicemeny från början. Enligt handboken slutade min servicemeny med 5.1.24 som var spärrband, men nu fanns 5.1.26 Effekt vid DUT!

Ska testa ställa ner den lite och se om den räknar övergången mellan kompressorerna mer rätt.

Den var inställt på manuellt 16kW, testade ställa ner den till 12 nu så ska jag se när den switchar.

Den har alltså tidigare vid lite för varm utetemperatur beräknat att den åtminstone behöver EP15s (onoffens) effekt, men det har den inte behövt, så det har alltid blivit för varm framledning då, i onödan. Ska försöka trimma in så att den börjar med EP15 lite senare.

Det har varit nånstans vid utetemp -9 som den tycker att den ska börja med onoffen, men nu bore den ju börja "4kW senare" så att säga. bara -5 nu så för tillfället går den igång med EP14(invertern). Får hoppas det blir kallare nu då så jag får se hur den går. Precis som du skrev, man får bli glad då det blir kallt ;P

Mina Brinetemperaturer ligger på +1,3/-1,6 För tillfället då pumpen gått i princip oavbrutet senaste veckorna. Så mina borrhål verkar vara ok. Malax, Österbotten, lite söder om Vasa så i princip på Umeå-breddgrad.

P.S. Jag antar att det värdet är värmeeffekt, inte elektrisk effekt

Tack så mycket!

[Heat?]

Har ju "bara"  1 inverterpump och tillskott avslaget, undrar vad Effektbehov DUT har för inverkan då, min står på  av=auto

[ThingWizard]

Hej, möjligen är det så att det bestämmer vilken inledande effekt invertern går in med efter ett stopp. Den killgissar att , ah de ska vara 12kW vid -25, nu är det -10 ja då kan vi väl börja med 6kW och då ska invertern gå med 55Hz. (Godtyckliga värden)

Haha, jag googlade lite på det och hittade min egen tråd här från januari 2022 då jag tydligen också hittat det här värdet! ;P det hade jag helt glömt bort! Jag har alltså varit inne och justerat det tidigare ;P Tur att vi har det här forumet så man minns vad man gjort då man är dement vid 45...

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=76334.0

[Heat?]

Min DUT är satt till -20C och effekten var ursprungligen 12kW, sen när köldbärarlarmet gick in så killgissade den effekten till 4kW, det blir ju inte så mycket effekt vid lägre temp i så fall?

[ThingWizard]

Nä.. hmm...  jag undrar hur det riktigt är tänkt det där...
Nibes system är en "riddle wrapped in an enigma". 4kW vid DUT är ju aningen överförsiktigt beräknat.

Man skulle önska att nån hackade systemet och gjorde en opensource-mjukvara vi kan köra på så man slapp gissa så förbannat hur den "tänker".

[Valiant]

Jag tycker att din begränsning med spärrband 70-94Hz verkar vettigt. Kan ju fintrimmas i framtiden. Jag tror att du kan behålla originalinställningar -8C för frysningsskydd av borran. Frysskyddet är ganska intelligent och du kommer att kunna se om det används. Så här fungrar det på F1255 och troligtvis helt lika på din S1255.
Vid minus 5.5 på utgående kb, så förhindras kompressorfrekvensen från att öka ytterligare.
Vid kb ut -6.5 grader celsius, så reduceras kompressorfrekvens 1hz 1 gång/min,
och vid -8 i kb ut, så stannar kompressor och larmar 160.
Som du förstår, ganska smart!
Men jag delar din uppfattning, vet man att 94Hz kommer att garanterat aktivera denna skyddsfunktion, är det klart bättre att ligga på begränsning till exempelvis 70Hz. Då kommer även skyddet att jobba lugnare, antar jag.
 
När det gäller inställning av driftpriorotering var jag inne på samma linje som du. Men på min 12kW valde jag 20 min VV och 40 min husvärme, just för att husvärmen inte skulle falla så mycket vid exempelvis bad i badkar.
Och varför 20 minuter? Jag kom fram till att ifall VV bara gjort en normal värmeförlust och ifall endast ringa varmvattenuttag används, tar det exakt 20 minuter att komma från start varmvattenproduktion till full värme i beredaren. Har någon däremot tagit sig ett badkarsdopp, blir det 20 min VV, husvärme 40 min, och därefter troligtvis yttterligare 20 min VV.

[Heat?]

Anledningen till att jag reducerade larmet var diskussionen i denna tråd, https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=76218.msg789774#msg789774
 lite olika åsikter om frysrisk fick mig att reducera nivån... sen lugnar det ju ner pumpen vid stpra förändringar och lägre frekvens ger bättre COP...
När det blir lite varmare ska jag labba mer med driftoptimeringen, vid -15 så kändes det viktigast att bara få pumpen att inte köra in i väggen. 15 min var för kort, din tanke med 20min känns rimlig 

[Heat?]

Och varför 20 minuter? Jag kom fram till att ifall VV bara gjort en normal värmeförlust och ifall endast ringa varmvattenuttag används, tar det exakt 20 minuter att komma från start varmvattenproduktion till full värme i beredaren. Har någon däremot tagit sig ett badkarsdopp, blir det 20 min VV, husvärme 40 min, och därefter troligtvis yttterligare 20 min VV.

Vad har du för inställning på vv-behov? Jag har litet

[Valiant]

Jag använder komfortläge NORMAL