Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[Tågråttan]

Vad jag inte förstår är varför man måste byta ledningar man har ju ofta ledningar som räcker till 10A motorvärmare då bör dom räcka till 10A laddning också.

Har du besökte ett miljonprogramområde dom senast 30 åren? Där finns det mer eller mindre aldrig några motorvärmaruttag.

[Rickard]

Ytterligare en elbilsbrand

https://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/lastbil-har-k%C3%B6rt-in-i-r%C3%A4cke-p%C3%A5-stallbackabron-brinner-f%C3%B6r-fullt-1.114687683

Artikeln är bakom betalspärr, men jag antar att det var en vanlig lastbil som började brinna.
Börjar argumenten tryta?

https://feber.se/bil/gm-och-honda-lagger-ner-planerna-pa-gemensamma-elbilar/457960/

https://www.nyteknik.se/elbilar/pressat-volkswagen-drar-ner-elbilsproduktion-pa-tva-modeller/4195618

https://www.dagensps.se/foretag/vattenfall-lamnar-vindkraft-med-miljardforlust/

https://www.dagensps.se/motor/ford-forlorar-600-000-kronor-pa-varje-elbil/

Och så ford: "About three weeks ago, a fire broke out in a holding lot near the Rouge Electric Vehicle Center in Dearborn, Michigan, and Ford confirmed the fire originated from a pre-delivery Lightning model"
https://www.autoweek.com/news/industry-news/a43100897/ford-gm-pickup-truck-production-shutdown/

Nio, som just dragit ned på produktionen:
https://www.nyteknik.se/elbilar/elbilshotet-en-uppstickare-som-klarar-av-att-forlora-385-000-kr-per-sald-bil/4199591

https://www.di.se/live/teslas-forsaljning-av-kina-tillverkade-bilar-minskade-i-september/

https://www.dn.se/varlden/tyskland-river-vindkraftverk-for-att-bygga-ut-kolgruva/

https://www.tn.se/naringsliv/24056/efter-nedlaggningen-av-karnkraft-nu-vantar-brunkol-i-vagguttagen/

Vem kommer att köpa en 5-6 år gammal elbil?
https://carup.se/okanda-smallen-50-aldersavdrag-pa-elbilarnas-batterier/

Så, ska vi börja slänga länkar mellan oss så finns det oceaner att ösa ur, som stärker min syn på det vansinniga i att stressa fram övergången till elbilar innan tekniken är mogen, kanske finns det inget annat sätt, men det kommer att vi bli i väst som får betala notan för detta.
Och det kommer troligen varken gagna miljön eller klimatet.
Jag undrar om det alls är klimatrelaterade beslut som fattas, eller om det bara är de icke demokratiskt valda oligarkerna inom World Economic Forum som driver denna fråga för att kunna berika de sina ännu mer.
"Du ska inget äga 2030, men vara lycklig ändå"
https://newsvoice.se/2020/11/world-economics-forums-2030/

Skrämmande läsning.

[BiggerDigger]

Har du besökte ett miljonprogramområde dom senast 30 åren? Där finns det mer eller mindre aldrig några motorvärmaruttag.

Finns väl ingen som arbetar där ändå och har nån tid att passa.

[Smurfen.]

Har du besökte ett miljonprogramområde dom senast 30 åren? Där finns det mer eller mindre aldrig några motorvärmaruttag.

Då förstår jag ännu mindre varför man måste byta ledningar om det inte finns några ledningar 

[Rickard]

Bilar kanske dom har, som behöver laddas, även om de inte behöver åka till jobbet, rätt många jobbar ju faktiskt dessutom.
Men det där är ju inga problem, det kommer finnas så gott om publika laddstationer med låga priser på elen, och elpriset generellt kommer att vara så lågt att det är en försumbar kostnad, det kommer också vara billigt att försäkra, och ingen KM-skatt kommer att införas. 
Så det blir jättebra för dem i utanförskapsområdena. *ironi*
Där har du en grupp som kommer att missgynnas av omställningen, och det är en grupp som verkligen inte behöver missgynnas mer än de redan gör.
Leder bara till mer oro.

Nu kommer väl utsatta grupper i och för sig att köra fossilbilar i minst 20-30 år till, det lär bli som på Kuba, så problemen kommer säkert gå hantera, men det är ju ingen positiv utveckling.
Politiker som är inne och petar i sånt som marknadskrafterna bör sköta brukar inte sluta lyckligt.

[Smurfen.]

Jag är helt övertygat om att elpriset kommer vara så pass lågt så den el som går åt till att ladda elbilen är en väldigt liten kostnad jämfört med att tanka bensinbil annars kommer vi inte kunna värme hus med el eller ha nån industri kvar.

[Rickard]

OK, du tillhör alltså skaran som tänker att det bara måste gå. 
Inte att man måste se till så att det blir som man vill via genomtänkta beslut.
Med genomtänkta beslut menar jag då inte:
Nedläggning av kärnkraft och vattenkraft (Jo, MP och S vill stänga ned både kärnkraften, och rätt mycket av den svenska småskaliga vattenkraften genom hårdare miljöprövningar)
Nedläggning av olja, kol och gas. (Om det menas allvar med omställningen)
Ska bli intressant att se var den billiga elenergin ska komma från, vindkraftsparker och gigantiska batterilager?

Det blir säkert bra för miljön och ekologin - och billigt.

Det finns förstås möjligheter, ny kärnkraft i Sverige, och att vi begränsar mängden energi vi behöver exportera till andra länder.
Men det känns otroligt långt borta just nu i alla fall, utvecklingen går åt det andra hållet än så länge.

[Smurfen.]

Tror du verkligen elen kommer bli så dyr så att elbilar blir dyrare att åka i än en diesel eller bensin bil ?

[Börje__]

Tror du verkligen elen kommer bli så dyr så att elbilar blir dyrare att åka i än en diesel eller bensin bil ?

Gjorde en undersökning igår på de laddstationer som finns här runt ikring på olika ställen i närheten där jag bor i Västra Götaland
Någon enstaka var 3,50kr/kWh
Många var runt 5kr
En del snabbladdningar var 10-15kr/kWh,  verkar vara flera priser ihop: startavgift, tid o kWh
Så på de dyrare blir det redan lika hög kostnad per mil som diesel. Som i England alltså. 🤤👎
Detta är inget nytt, har flera redan sagt, men ville se själv för att vara säker.

Går ju även att köpa egen villa för 3 miljoner och ladda billigare hemma 😅

[Smurfen.]

Hur många tror du köper elbil som inte har tillgång till laddning där dom bor eller jobbar ?

[Rickard]

Tror du verkligen elen kommer bli så dyr så att elbilar blir dyrare att åka i än en diesel eller bensin bil ?

Nja, om folk inte vaknar upp och protesterar så kommer det bli mycket värre, World Economic Forum, vars deltagare är de allra rikaste i världen ser ju framför sig att vi inte ska ha bilar alls, och vi ska bo i bilfria städer där all service ska finnas inom 15 minuters gång eller cykelavstånd.
De har sådan ekonomiska och ideologiska muskler att de fått större delen av västvärldens politiker att agera i den riktningen.
Och allt bygger dessutom troligen på lögnen om att mer CO2 skulle orsaka död och förintelse, vilket inte är fallet om man sätter sig in vetenskapligt i frågan.
Inte ens IPCC tror ju längre att det kommer att bli så eländigt som vissa vill få oss att tro, ändå går FN:s ledare Guiterres ut och varnar för jordens undergång som en tvättäkta fanatiker.
Det är riktigt illa ställt med demokratin och den hjärntvätt som människor utsätts för, och det är förstås därför jag börjar uttala mig i dessa frågor - så att i vart fall jag kan säga att jag gjorde vad jag kunde.
Förutom att sätta sig in i dessa saker, och lyfta frågorna till debatt så kan man självklart också påverka i val, men jag kommer att hålla mig från politiken i dessa frågor, det väcker tillräckligt mycket ont blod att diskutera klimat och miljö utan att blanda in politik.
Det värsta är att besluten som fattas av WEF, FN, WHO och liknande organisationer inte är demokratiska, utan styrs av miljardärer och mutkolvar av sällan skådat slag.
De har dessutom mutat större delen av politikerna inom en stor del av det politiska spektrat att agera duktiga idioter genom att stötta dem personligen, eller som t.ex. att ekonomiskt stötta olika ideella och/eller politiska organisationer och se till att de bygger upp ett narrativ som passar dem som hand i handske.
Resultatet kommer att göra oss alla fattiga, begränsade och övervakade, allt för att krama ut ännu lite mer pengar till de som redan äger 90% av alla tillgångar.

Det WEF, FN, WHO och EU håller på med nu är gränsande till Fascisms om man ska vara helt uppriktig.

Det finns hur mycket fakta som helst som jag kan länka till som styrker mina påståenden, men jag uppmanar er alla att istället söka egen information, och tänka logiskt, och kritiskt.

Men som ett generellt svar på din fråga.
Ja, vi kommer under överskådlig tid att ha fossilbilar kvar i trafik, det innebär att vi kommer behöva ha dubbla infrastrukturer för fossila bränslen och el-laddstationer - det fördyrar.
Vi kommer att tvingas minska CO2-utsläppen - det kommer att fördyra.
Vi kommer att behöva bidra till staten med ca 20 miljarder som de tappar i intäkter på bränsleskatterna - det fördyrar.
Vi kommer troligen dessutom att se hur narrativet att ingen ska kunna transportera sig med eget fordon på olika sätt fördyra bilägande - bara för att det är "ont".
Så, ja, om inget allvarligt görs för att stoppa vansinnet som pågår så kommer det att bli lika dyrt, eller dyrare att tanka en elbil, eller i vart fall att äga den, och förflytta sig med den, om det är elpriset som blir högt, eller skatterna, avgifterna och KM-avgifter kan jag inte säga.
Men, och det är ju detta som är viktigt, om vi ska vara för detta så måste vi vara säkra på att det är bätre och mer praktiskt att ha en elbil än en fossil bil, och att det blir bättre för miljö, klimat och ekonomiskt - just idag tror jag inte att något av dessa saker gynnas av en påtvingad övergång till elbilar, eller en panikartad minskning av CO2-utsläppen på valda delar av planeten.

Hur många tror du köper elbil som inte har tillgång till laddning där dom bor eller jobbar ?

Frågan är felställd, ALLA ska ju köpa elbil efter 2035.
Jag vänder på frågan, hur många tror du INTE kan ladda hemma när alla tvingas ha elbil?
Eller vara utan bil.

50% kanske?

[Börje__]

Hur många tror du köper elbil som inte har tillgång till laddning där dom bor eller jobbar ?

Jag tror de flesta inte köper elbil, merparten är skattefrälse som får av oss andra subventionerad elbil och dessutom även får gratis laddning på jobbet utan att detta tas upp som förmån.
Sedan finns de tennis o golf spelande välbeställda pensionärerna som köper elbil då barnen får tillräckligt ändå så småningom
Därutöver finns några miljö entusiaster och wannabes.
Att det finns ganska mycket lediga laddstolpar förklaras nog av att priserna där är marknadsanpassat höga.
Så gissar <5%
Vore intressant att veta vad laddkostnaden kommer att bli för de i hyreshus, dvs vad vill Allmännyttan ha? Borde bli lågt om man vill ha bra med hyresgäster, finns det exempel?

[Rickard]

Bygg en laddstation själv och börja sälj vet jag!
Bara att bygga några laddplatser kostar miljoner, och de fasta avgifterna är skyhöga med tanke på de effekter vi talar om.
Ska det bli billigt i hyreshus så kommer det i så fall att behöva subventioneras av alla andra, som inte äger bil t.ex.
Eller tas pengar från den aldrig sinande statskassan.

[Börje__]

Bygg en laddstation själv och börja sälj vet jag!
Bara att bygga några laddplatser kostar miljoner, och de fasta avgifterna är skyhöga med tanke på de effekter vi talar om.
Ska det bli billigt i hyreshus så kommer det i så fall att behöva subventioneras av alla andra, som inte äger bil t.ex.
Eller tas pengar från den aldrig sinande statskassan.

Bygger man nytt blir nog merkostnaden marginell, tex garage i källaren
Men brandförsäkringen blir skyhög 😅😅

[Smurfen.]

Nja, om folk inte vaknar upp och protesterar så kommer det bli mycket värre, World Economic Forum, vars deltagare är de allra rikaste i världen ser ju framför sig att vi inte ska ha bilar alls, och vi ska bo i bilfria städer där all service ska finnas inom 15 minuters gång eller cykelavstånd.
De har sådan ekonomiska och ideologiska muskler att de fått större delen av västvärldens politiker att agera i den riktningen.
Och allt bygger dessutom troligen på lögnen om att mer CO2 skulle orsaka död och förintelse, vilket inte är fallet om man sätter sig in vetenskapligt i frågan.
Inte ens IPCC tror ju längre att det kommer att bli så eländigt som vissa vill få oss att tro, ändå går FN:s ledare Guiterres ut och varnar för jordens undergång som en tvättäkta fanatiker.
Det är riktigt illa ställt med demokratin och den hjärntvätt som människor utsätts för, och det är förstås därför jag börjar uttala mig i dessa frågor - så att i vart fall jag kan säga att jag gjorde vad jag kunde.
Förutom att sätta sig in i dessa saker, och lyfta frågorna till debatt så kan man självklart också påverka i val, men jag kommer att hålla mig från politiken i dessa frågor, det väcker tillräckligt mycket ont blod att diskutera klimat och miljö utan att blanda in politik.
Det värsta är att besluten som fattas av WEF, FN, WHO och liknande organisationer inte är demokratiska, utan styrs av miljardärer och mutkolvar av sällan skådat slag.
De har dessutom mutat större delen av politikerna inom en stor del av det politiska spektrat att agera duktiga idioter genom att stötta dem personligen, eller som t.ex. att ekonomiskt stötta olika ideella och/eller politiska organisationer och se till att de bygger upp ett narrativ som passar dem som hand i handske.
Resultatet kommer att göra oss alla fattiga, begränsade och övervakade, allt för att krama ut ännu lite mer pengar till de som redan äger 90% av alla tillgångar.

Det WEF, FN, WHO och EU håller på med nu är gränsande till Fascisms om man ska vara helt uppriktig.

Det finns hur mycket fakta som helst som jag kan länka till som styrker mina påståenden, men jag uppmanar er alla att istället söka egen information, och tänka logiskt, och kritiskt.

Men som ett generellt svar på din fråga.
Ja, vi kommer under överskådlig tid att ha fossilbilar kvar i trafik, det innebär att vi kommer behöva ha dubbla infrastrukturer för fossila bränslen och el-laddstationer - det fördyrar.
Vi kommer att tvingas minska CO2-utsläppen - det kommer att fördyra.
Vi kommer att behöva bidra till staten med ca 20 miljarder som de tappar i intäkter på bränsleskatterna - det fördyrar.
Vi kommer troligen dessutom att se hur narrativet att ingen ska kunna transportera sig med eget fordon på olika sätt fördyra bilägande - bara för att det är "ont".
Så, ja, om inget allvarligt görs för att stoppa vansinnet som pågår så kommer det att bli lika dyrt, eller dyrare att tanka en elbil, eller i vart fall att äga den, och förflytta sig med den, om det är elpriset som blir högt, eller skatterna, avgifterna och KM-avgifter kan jag inte säga.
Men, och det är ju detta som är viktigt, om vi ska vara för detta så måste vi vara säkra på att det är bätre och mer praktiskt att ha en elbil än en fossil bil, och att det blir bättre för miljö, klimat och ekonomiskt - just idag tror jag inte att något av dessa saker gynnas av en påtvingad övergång till elbilar, eller en panikartad minskning av CO2-utsläppen på valda delar av planeten.

Frågan är felställd, ALLA ska ju köpa elbil efter 2035.
Jag vänder på frågan, hur många tror du INTE kan ladda hemma när alla tvingas ha elbil?
Eller vara utan bil.

50% kanske?

Nu dröjer det ju många år tills att alla tvingas ha elbil om det ens blir så men gissar att om det blir så så kommer laddningarna byggas ut men alla kommer naturligtvis inte kunna ladda hemma men då kanske man kan ladda på jobbet. Helt klart är ju att det kommer inte vara allt för billigt att åka elbil i framtiden för då hittar man på nån ny skatt för elen kan inte bli så hög så det blir dyrt åka elbil för då kommer allt kollapsa. I dag är det billigt med elbil så fanns det elbilar med 4wd och drag som dög till lite längre resor som inte kostade allt för hemskt då skulle jag köpt sen hur det blir om 15 år vad spelar det för roll vid mitt nyköp nu. I dag duger elbil inte inte så åker diesel och tycker inte den kostnaden är så hemskt heller. Planerar byta ut fruns bil men blir ingen elbil där heller möjligtvis en laddhybrid. Vi har laddare på jobbet där kostar det 2 kr kwh men vet inte effekten men det brukar stå en del bilar där i alla fall tror inte priset är subventionerat för även andra firmabilar får laddas där.