Ämne: NIBE F730 - Ökad fläkthastighet vid en vald gradminut eller utomhustemperatur?

[Wallin_simon]

Hej,
Är det någon som lyckats få till en lösning av en automatiserad ökad fläkthastighet vid specifik vald gradminut eller utomhustemperatur eller liknande? Detta för att kunna hålla 120hz på kompressorn vid riktigt kall utomhustemperatur och undvika tillsats så långt som möjligt.

Jag har en NIBE F730 med mjukvara 9089R15 i ett 148kvm 3 våningshus med golvvärme på alla våningar. Fläkthastigheten är satt till 52% vid normaldrift och kommer endast upp i 74hz. Behöver öka till minst 80% för att komma upp närmare 120hz. Tanken är om möjligt att automatisera flykthastigheten till 80% när gradminuter eller utomhustemperatur kommer till en vald gräns innan tillsats slår till.

[Carl N]

Det enda jag kan komma på är att sätta den högre fläkthastigheten på AUX ingång.
Sen kopplas denna till en extern utomhustermostat som trimmas in att sluta kontakten vid den utetemp där den högre fläkthastigheten är nödvändig för att öka kompressorns frekvens.
Alternativet är att koppla ifrån elsteg 1 (rent elektriskt) och ersätta detta med ett relä som sluter en potentialfri kontakt mot AUX ingången.

[d98josu]

Tänk på att om det är kallare än ca -9 grader är det förlust att köra en F7xx frånluftare. Avluften blir som regel bara -10 grader (förångaren ca -16). Tar man höjd för 10-20% avfrostningar går gränsen ett par grader under.

[4lpha0ne]

Det enda jag kan komma på är att sätta den högre fläkthastigheten på AUX ingång.
Sen kopplas denna till en extern utomhustermostat som trimmas in att sluta kontakten vid den utetemp där den högre fläkthastigheten är nödvändig för att öka kompressorns frekvens.
Alternativet är att koppla ifrån elsteg 1 (rent elektriskt) och ersätta detta med ett relä som sluter en potentialfri kontakt mot AUX ingången.

Oh, that's cool. This AUX based solution sounds simpler and more robust than what I had planned. I wanted to use the NIBE uplink API or the NIBEpi/RS485 communication board to adjust fan speed based on compressor frequency and outer temperature + maybe some weather and electricity price forecast. A simpler programmed solution (with e.g. a connected ESP32 WiFi board) could instead use weather information to apply a fan speed change, though.

[Hasse G]

Tänk på att om det är kallare än ca -9 grader är det förlust att köra en F7xx frånluftare. Avluften blir som regel bara -10 grader (förångaren ca -16). Tar man höjd för 10-20% avfrostningar går gränsen ett par grader under.

Kan du utveckla detta ,menar du att det är bättre att köra på enbart el utan pumpen igång vid -9grader?
Min avluft ligger som lägst på -14 grader.

[krambriw]

Hallå, det är ju alltid fördelaktigt att alltid köra kompressorn i en FLVP oavsett utetemperaturen förutsatt att du fortsatt ventilerar huset och drar in ny luft. Om du bara ventilerar ut gammal luft utan att återvinna förlorar du energi som då går till kråkorna. Att stoppa ventilationen anser jag inte är en option när det gäller FLVP i moderna hus

[4lpha0ne]

Hallå, det är ju alltid fördelaktigt att alltid köra kompressorn i en FLVP oavsett utetemperaturen förutsatt att du fortsatt ventilerar huset och drar in ny luft. Om du bara ventilerar ut gammal luft utan att återvinna förlorar du energi som då går till kråkorna. Att stoppa ventilationen anser jag inte är en option när det gäller FLVP i moderna hus

That's true as long as the FLVP runs at the highest compressor frequencies possible with the given airflow. But if there are pauses (e.g. due to electricity price adaption or timed out times as in my case), and the GM restart from 0, this first has to accumulate and then the compressor starts at 20 Hz. With 22 °C inside, -10 °C outside and ventilation between 180 and 288 m³/h, which would need 1.8 - 3 kW alone (plus heat transmission of the house itself) the produced heat during these first hours of low compressor frequency is not enough to cover all the losses.

We might also think about the ventilation during VV production, but that energy is stored in the water tank and will get back into the house eventually. Only using the economi mode could kill efficiency here (quite counter intuitive, I know ), because it runs at only 35 or 65 Hz instead of 80-90 Hz possible with lyx/luxury mode.

[Hasse G]

That's true as long as the FLVP runs at the highest compressor frequencies possible with the given airflow. But if there are pauses (e.g. due to electricity price adaption or timed out times as in my case), and the GM restart from 0, this first has to accumulate and then the compressor starts at 20 Hz. With 22 °C inside, -10 °C outside and ventilation between 180 and 288 m³/h, which would need 1.8 - 3 kW alone (plus heat transmission of the house itself) the produced heat during these first hours of low compressor frequency is not enough to cover all the losses.

We might also think about the ventilation during VV production, but that energy is stored in the water tank and will get back into the house eventually. Only using the economi mode could kill efficiency here (quite counter intuitive, I know ), because it runs at only 35 or 65 Hz instead of 80-90 Hz possible with lyx/luxury mode.

Varför skulle det bli bättre att köra VV på dom högre frekvenserna, är inte COP sämre ju högre frekvens pumpen går på? Förlusterna på den högre VVtemperaturen på lyx blir också större, även om en del går tillbaka via frånluften.

[krambriw]

That's true as long as the FLVP runs at the highest compressor frequencies possible with the given airflow

Sorry I forgot, this thread is about NIBE 7XX products and there you seem to have this frequency limitations (that I do not experience at all with my Comfortzone CE50, it runs at the frequence required in every situation regardless of fan speed or outdoor temperature)

[4lpha0ne]

Varför skulle det bli bättre att köra VV på dom högre frekvenserna, är inte COP sämre ju högre frekvens pumpen går på? Förlusterna på den högre VVtemperaturen på lyx blir också större, även om en del går tillbaka via frånluften.

Yes, COP is a bit worse. I wouldn't recommend it for outside temperatures higher than -5 to 0 °C. The target temperature can be set in the menu. So I can use luxury mode with a stop temperature of 45 °C. The difference is, that at 35 or 65 Hz it just takes longer. That might not look much with 5 or more times VV production per day. But I have a longer VV phase in the afternoon (warmer air outside) to have VV ready for showering in the evening. And here I think (I should analyze the log data eventually) it is more efficient to have less cold air sucked in for 30-60 minutes thanks to a higher compressor frequency. During the night I have VV blocked completely.

[4lpha0ne]

Sorry I forgot, this thread is about NIBE 7XX products and there you seem to have this frequency limitations (that I do not experience at all with my Comfortzone CE50, it runs at the frequence required in every situation regardless of fan speed or outdoor temperature)

Yeah, I head this already. NIBE still misses this feature (or is it patented by others?).