Ämne: Många starter nu när det börjar bli varmt.

[Fredrik_norrland]

ja, nu börjar äntligen våren komma..

jag behöver lite tips på vad jag kan göra för att sänka starterna på pumpen.
dom senaste dagarna har dygnsmedel legat på ca +3 ºC
och här är värderna för dom 5 dagarna.

Starter            18,8
Kompressorn     9,6h
varav vv          1,8h
KW pump          26,4kw/dygn

Tidigare hade jag
-100, på kompressorn
-500, på TS
VV start på (47)

har ändrat till
-120, på kompressorn
-500, på TS är ju inte direkt viktig nu på sommarn 
VV start (45)

något mer som jag kan göra?? några tips?

[SkaneErik]

Ligger du på 18,8 starter/dygn så kan du vara nöjd för stunden..

Men okej, vad har du idag för värde inställt på diff-vb/hysteres? Genom att öka detta värde uppnås en jämnare gång med färre starter, nackdelen är att temperaturen kan bli lite svajig inne..

En annan sak, sätt upp gradminuterna för tillskottet rejält, gärna till max. Effekten kan bli att tempen sjunker lite inne, men det är mindre skillnad än man tror.. Men jättebra när man har kalla nätter, men soliga dagar...

[Fredrik_norrland]

vad menar du med "diff-vb/hysteres"??

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

[wigert]

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

Jag tror han menade gradminuterna för kompressorn. De kan du gott öka rejält, jag har -220.

[Gla]

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.

[Fredrik_norrland]

ok, ska testa att höja gradminuterna för kompressorn mera.. ska testa med -200

vad tycker ni om starten för VV då??? 45 grader istället för 47 grader?

[Carl N]

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

Jag tror han menade gradminuterna för kompressorn. De kan du gott öka rejält, jag har -220.

Nej nej nej.... på 1130/1230 modellerna är -500 min på Startvärde tillsats (TS gradmin) och då anser jag att min på Startvärde kompressor (VP gradmin) ska vara ca -100 (TS gradmin/5). 18 starter per dygn är helt OK.

vad menar du med "diff-vb/hysteres"??

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

VB diff VP (menu 9.2.2) kan du kanske öka några grader.

[Fredrik_norrland]

ok, ska titta på 9,2,2 aldrig hört något om den tidigare 

vad tror du om VV-starten då? vi använder ganska mycket varmvatten i huset så jag tror många av starterna ligger där..

[SkaneErik]

Ajfan, kan man inte ställa upp gradminuterna för tillskottet högre än 500 nu på 1x30-modellerna?

Isåfall skall du inte maxa kompressorns startvärde heller, om det är för liten skillnad mellan kompressorstart och tillskottsstart så kan man få problem med att tillskottet går in tidigare än det borde...

Diff-vb är en funktion som kan starta och stoppa kompressorn, oberoende av gradminutrarna, ifall framledningstemperaturen svajar för mycket.

Tänk dig denna situation:

Om värdet är ställt till t.ex. 10ºC
Framledningen ÄR: 35ºC
Framledningen BÖR: 45ºC

Skillnaden mellan ÄR och BÖR är 10 grader. Ifall kompressorn är avstängd så hoppar gradminutrarna direkt till startvärdet för kompressorn (80 eller vad man nu ställt in) och kompressorn startar.
Kompressorn kan alltså gå av och på oberoende av gradninutrarna!
Detta kan ibland ha en funktion, men är i det flesta fall irriterande eftersom man inte har någon riktig koll på starterna.. Dessutom så uppnås inte värmebalans i huset eftersom funktionen är "överordnad" gradminutsstyrningen...

Så sätt upp diff-vb rejält, det brukar inte bli något problem!

[SkaneErik]

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.

Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

[Gla]

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.

Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.

[Rickard]

ok, ska titta på 9,2,2 aldrig hört något om den tidigare 

vad tror du om VV-starten då? vi använder ganska mycket varmvatten i huset så jag tror många av starterna ligger där..

Om jag vore i dina kläder skulle jag:

Stänga av etillskottet (det lär ju inte behövas på minst 6 månader.
Öka VB diff VP till 17 grader, eller mer
Sätta gradminuterna till 150-200
Sänka starttemp för vv-tillverkning till 42 grader.
Har du problem med lite övertemp i huset så här på vårkanten kan du sänka "nollan" på ratten ett par grader.

Gissar att det ger dig ca 13 starter/dygn vid ca 0 grader ute.

[jwallen]

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.

Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.

Jag har en volymtank på 300liter, visst den är kanske i största laget men det är en återanvänd vv-beredare, och har INTE flyttat framledningsgivaren. Jag ser inget behov av det eftersom jag tror det inte spelar någon roll, det är ju ändå den totala mängden vatten som temperaturen ska höjas på.

Om vi bortser från skiktningen i volymtanken och tänker oss att ledningen fram till första radiatorn är utan värmeförluster och så lång att volymen motsvarar volymen på tanken och framledningsgivaren monterad strax före första radiatorn. Det dröjer då x antal minuter efter kompressorstart innan vb-f stiger men den stiger fort för här kommer ju vatten "direkt" från kompressorn. Men sen dröjer det innan vb-f stiger ytterligare. Vb-r har fortfarande samma låga temp som när kompressorn startade och därför kommer inte vb-f ut ur kompressorn att stiga förrän allt vatten "snurrat" ett varv i systemet.
Temperaturkurvan för vb-f får ett utseende som liknar detta: _/

Med framledningsgivaren sittande kvar efter kompressorn får vi lite "omvänd" effekt, kompressorn klarar att höja vb-f relativt snabbt upp till injusterad delta-t. Men på samma sätt som i fg exempel så dröjer det tills vattnet snurrat ett varv innan kompressorn lyckas höja vb-f ytterligare.
Tempkurvan får i det här fallet ett utseende om är tvärtom: /^-

I båda exemplen är det ju samma mängd vatten som ska värmas upp till samma genomsnittliga temperatur i systemet för att gradminuterna ska räknas upp till kompressorstopp.

På samma sätt tror jag, om vi bortser från volymtankens positiva effekt på ev knäppningar, att det inte för gradminutstyrningen skull spelar någon roll var i systemet en volymtank sitter, först eller sist. Skulle den sitta sist så dröjer ju lika länge innan vb-r stiger (allt vatten snurrat ett varv) så att kompressorn klarar att höja vb-f.

Ja, jag vet - "tror gör man i kyrkan" - men jag har funderat ett tag på detta för att utröna om det ens är värt besväret att flytta tempgivaren för att testa.

/Jonas

[Gla]

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.

Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.

Jag har en volymtank på 300liter, visst den är kanske i största laget men det är en återanvänd vv-beredare, och har INTE flyttat framledningsgivaren. Jag ser inget behov av det eftersom jag tror det inte spelar någon roll, det är ju ändå den totala mängden vatten som temperaturen ska höjas på.

Om vi bortser från skiktningen i volymtanken och tänker oss att ledningen fram till första radiatorn är utan värmeförluster och så lång att volymen motsvarar volymen på tanken och framledningsgivaren monterad strax före första radiatorn. Det dröjer då x antal minuter efter kompressorstart innan vb-f stiger men den stiger fort för här kommer ju vatten "direkt" från kompressorn. Men sen dröjer det innan vb-f stiger ytterligare. Vb-r har fortfarande samma låga temp som när kompressorn startade och därför kommer inte vb-f ut ur kompressorn att stiga förrän allt vatten "snurrat" ett varv i systemet.
Temperaturkurvan för vb-f får ett utseende som liknar detta: _/

Med framledningsgivaren sittande kvar efter kompressorn får vi lite "omvänd" effekt, kompressorn klarar att höja vb-f relativt snabbt upp till injusterad delta-t. Men på samma sätt som i fg exempel så dröjer det tills vattnet snurrat ett varv innan kompressorn lyckas höja vb-f ytterligare.
Tempkurvan får i det här fallet ett utseende om är tvärtom: /^-

I båda exemplen är det ju samma mängd vatten som ska värmas upp till samma genomsnittliga temperatur i systemet för att gradminuterna ska räknas upp till kompressorstopp.

På samma sätt tror jag, om vi bortser från volymtankens positiva effekt på ev knäppningar, att det inte för gradminutstyrningen skull spelar någon roll var i systemet en volymtank sitter, först eller sist. Skulle den sitta sist så dröjer ju lika länge innan vb-r stiger (allt vatten snurrat ett varv) så att kompressorn klarar att höja vb-f.

Ja, jag vet - "tror gör man i kyrkan" - men jag har funderat ett tag på detta för att utröna om det ens är värt besväret att flytta tempgivaren för att testa.

/Jonas

Jonas, jag skall göra en empirisk studie när jag fått tag på en givare. Skall bli in3sant att testa din teori.
Skulle bara ha haft en logg så att man sett resultatet grafiskt. 

[svenske kocken]

Jag tror att det kan vara en fördel att låta givaren sitta före tanken därför att: när pumpen har producerat den värme som behövs stannar den, sitter den efter tanken tar det lika lång tid att producera värmen som behövs, men det känner inte givaren för efter tanken är det fortfarande kallare än efter pumpen och pumpen kommer att fortsätta med värmetillverkningen längre än vad som är befogat och man kommer att få en övertemp i systemet