Ämne: Komplettera LVVP med acktank?

[ulfben]

Har nyligen flyttat in i ett 70-tals hus (tegel) på 111kvm + 111kvm källare. Vi har vattenburen värme (radiatorer) som drivs av CTC EcoEl 1550/1800 med EcoAir 107 som utedel. 

Vi har två mål / problem som behöver lösas. Dels så vill vi kunna flytta laster till lågpristimmar, och dels vill vi ha mer tillgängligt varmvatten än vi har idag.

Vi har timdebitering på elen och arbetar därför med att göra alla laster flexibla. Just nu kan vi enkelt flytta bil-laddning, tvätt och disk till lågpristimmar. Husvärmen är inte alls lika flexibel. Jag har testat att köra med inverterad nattsänkning (sänk framledning under dagen, höj under natten) men det blir inte komfortabelt - huset kyls för snabbt.

Ännu värre är det med varmvattnet. Den här kombinationen av CTC verkar vara helt hopplös på VV. För dusch krävs att övre tank ligger ~60 grader och då faller värmen ändå märkbart under tiden man duschar. För badkar (även om vi tappar upp långsamt!) krävs >70 grader i övre tank, och då är badet ändå bara "varmt" men knappast hett.

När vi bor själva så fungerar det att springa och aktivera "Extra VV" titt som sätt, men planen är att hyra ut källaren som studentboende och då vill vi inte hålla på att klydda för att få varmvatten ur kranarna. Min fråga är således: finns det bra lösningar för att få till ett värmemagasin för värmepumpen?

Jag vill alltså dels kunna be pumpen att ladda in ordentligt med värme på lågpristimmar och jobba mindre när elpriset rusar, och jag vill ha tillräckligt varmvatten för 4-5 personer.

Vad är en rimlig storlek på en sådan tank?
Kan en VP ens alstra hetvatten eller borde vi titta på en separat VVB istället?

[Josth]

Värmepumpar mår bäst av att gå jämnt och hela tiden ge lagom värme. Att de ömsom ska stå stilla och ömsom ska ge max minskar verkningsgraden. Höga temperaturer är olämpligt för värmepumpar. Stor skillnad mot t.ex. vedeldad panna med ackumulatortankar. För att få mer varmvatten kan man sätta en elektrisk varmvattenberedare i serie efter värmepumpen. Det ger rejält ökad varmvattenkapacitet och när det går åt mindre varmvatten ersätts det med redan värmt vatten från värmepumpen.

[mocklarn]

Hej!

Roligt att det är fler som är intresserade av värmelagring i kombination med timdebitering! Jag håller på med just det men med lite andra förutsättning. Jag har en bergvärmepump som går mot en tank på gissningsvis 600L. Sen har jag en shunt mellan tanken och huset och som manövreras av värmepumpen. Har ett hus byggt -50 på 130kvm boyta, 30kvm garage uppvärmt till 17grader. Jag tvingar pumpen värma tanken till 45 grader under lågpristimmarna. Skulle sedan tanken bli tom under högpristimmar så startar den av egen vilja. Detta styrs av et hemautomationssystem baserat på HomeAssistant där jag gjort styrningen och tar hem priser. Vi har en BVP på 8kW. När förutsättningarna är som nu, dvs dygnsmedel strax över 10 grader är tanken fylld efter 3-3,5h och detta räcker nästan precis ett dygn, dvs till nästa lågprisperiod. Givetvis tappar jag lite verkningsgrad när jag kör upp temperaturen till 45 grader trots att 30-35 grader räcker för att värma huset men tänker att en förlust på 10% vägs upp av ett elpris(elhandel) som annars varit drygt 1 000% högre.
Funderar allvarligt på att skaffa större volym för att klara även kallare hela dygn. Med ännu större volym behöver man ju inte arbeta med så hög överladdning.

[ulfben]

Åh, tack för det inlägget!

Jag kör också Home Assistant (framförallt för att lastbalansera billaddaren just nu, men det kommer bli mer.funktionalitet när solpanelerna är på plats).

Flera människor säger att pumpen mår bra av lugn och jämn gång, men i samma andetag menar de att en volymtank skulle underminera pumpen. Jag ser inte varför - det måste vara mycket lugnare för den att jobba mot ett 600 liter värmemagasin, än de fåtal 100 liter vi har i elpanna + radiatorsslinga idag...

Min tanke är att en tank köper oss lite värmetröghet som annars saknas i huset.

Duschvärmen verkar vara ett helt separat problem att lösa dock. Där sitter jag på staketet med vad som är klokast. Att låta CTC pannan agera som glorifierad genomströmningsvärmare som den gör idag (eg. ställ "övre panna" högt och låt den elspetsa som en idiot) eller sätta en (bättre isolerad) VVB efter elpannan, så att den kan producera och lagra en liten mängd hetvatten vid lågpristimmar.

[Hansson]

Värmepumpar mår bäst av att gå jämnt och hela tiden ge lagom värme. Att de ömsom ska stå stilla och ömsom ska ge max minskar verkningsgraden. Höga temperaturer är olämpligt för värmepumpar. Stor skillnad mot t.ex. vedeldad panna med ackumulatortankar. För att få mer varmvatten kan man sätta en elektrisk varmvattenberedare i serie efter värmepumpen. Det ger rejält ökad varmvattenkapacitet och när det går åt mindre varmvatten ersätts det med redan värmt vatten från värmepumpen.

Fast det är väl inget som säger att värmepumpen skall göra höga temperaturer. Den kan ju lika gärna göra massor med 35 gradit vatten och spara det i en stor tank.
Elpriserna varierar så mycket nu så det skulle nog vara lönsamt.

[Josth]

Det blir enormt stora tankar som skulle behöva laddas när det gäller värmepumpar och bara några graders skillnad. Vi räknade uppskattningsvis på att en värmepump värmer 5000 lit till 55° och det sedan klarar värmen i ett modernt hus på vintern i 18 timmar och temperaturen sjunker successivt ner till 35° som är framledingstemperaturen. Alltså värmepumpen går bara 6 tim på natten. Acktank till vedpanna kanske är 750-1500 liter och värms till närmare 90°.

[Hansson]

Det blir enormt stora tankar som skulle behöva laddas när det gäller värmepumpar och bara några graders skillnad. Vi räknade uppskattningsvis på att en värmepump värmer 5000 lit till 55° och det sedan klarar värmen i ett modernt hus på vintern i 18 timmar och temperaturen sjunker successivt ner till 35° som är framledingstemperaturen. Alltså värmepumpen går bara 6 tim på natten. Acktank till vedpanna kanske är 750-1500 liter och värms till närmare 90°.

Ja det är klart. Fast om elpriset är 10 öre på natten kan man ju stänga av värmepumpen och värma med elpatronen istället.

[mocklarn]

Sen är det ju inte binärt huruvida man har tillräckligt stor tank eller inte. Har man bara några hundra liter kan man ju fokusera på att undvika morgon och eftermiddagstopparna. Har man mer så kan man ju tänka att man planerar för halva dygnet i taget. Håller på att bygger ut med 1,5kbm till och även en pump till så ska bli kul att se hur/om det funkar. För mig så har det funkat att tvinga igång pumpen via omvänd nattsänkning så hysteresen slår i taket och tvingar igång pumpen har på så sätt fått den gamle diplomaten ganska samarbetsvillig. Igår hade vi ju förövrigt negativa elpriser en stund. Sen ska man naturligtvis inte negligera nätavgiften som tillkommer. Hur har det gått för dig ulfben?