Ämne: Välja bergvärmepump till dåligt isolerat hus

[litenkanin]

Funderar på att köpa ett gammlat hus och försöker räkna på vad nytt värmesystem kostar. Det är ett trähus från ca 1900 med idag direktverkande el kompletterat med två gamla luft/luft-värmepumpar, dåligt isolerade plankväggar (u=1,0 och 324 kvm), gamla tvåglasfönster (u=3,0 och 49 kvm), dörrar (u=1,8 och 6 kvm) och mineralull och lite trä i vindsbjälklag (u=0,25 och 109 kvm). BTA cirka 300 kvm i två plan plus källare, BOA ca 90 kvm per plan. Räknar översiktligt på totalt U-värde och får cirka 510 w/grad vilket med 40 grader temperaturskillnad mellan inne och ute ger 20,4 kW maxeffekt.

Med 110 000 gradtimmar för orten blir det 56 100 kWh per år så antag 45 000 kWh från berget vilket utan att veta mer om berget känns som mycket för ett hål, alltså två hål.

I nyligen utförd energideklaration anges 4 kWh till direktverkande el och 20 861 kWh till luftvärmepumparna (förbluffande med fem värdesiffor). Antag scop 2,5 för luftvärmepumparna (är det helt fel?) så blir total energi ca 52 000 kWh/år så min beräkning ovan är kanske inte helt fel.

Tänker att nytt värmesystem ska bli 28 st Purmo thermopanel V4 33 1200x600 som ger 798 w vid 45/35/20 för totalt 22,3 kW

Tittade först på en Nibe 1255-16 men då den enligt produktbladet ger endast 8,64 kW vid 0/45 räcker den ju inte alls utan det behövs en 1345-24 som ger 21,98 kW vid 0/45 varav 16 kW från berget. Och då har jag inte ens räknat med varmvatten men det känns på något sätt orimligt att behöva mer än 24 kW bergvärmepump (känns faktiskt även orimligt att behöva mer än 16 kW).

Har jag räknat fel någonstans? Förutfattad mening säger mig att 16 kW bergvärmepump borde räcka

Tacksam om någon kan påpeka eventuella fel!

[Roland]

Uppvärmning av ventilationsluften tillkommer. Räknar man med en halv luftomsättning per timme blir det ytterligare 5 kW vid 40 graders temperaturskillnad. I övrigt tycker jag beräkningen verkar bra.

SCOP för värmepumparna beror på klimatet där huset ligger. Kustklimat i södra Sverige bör ge högre SCOP.

Frågan är om energideklarationens uppgifter är baserade på gamla elräkningar och om huset i så fall var bebott.

[PAX357]

Huset behöver 21 kW om det finns i Stockholmstrakten, enligt min enkla beräkning.
16 Kw värmepump (vid DVUT) är OK. Det behövs ca 400 kWh el som spets. (99 % täckningsgrad för VP).
Drygt 24000 kWh för värme och varmvatten /år.

OBS att jag ändrat indata för värmepumpen från 12 till 16 kW uteffekt, för beräkningen. COP=3.

Du kan prova lite själv att göra nya beräkningar genom att variera indata enligt dina egna antaganden.

Starta den färdiga beräkningen med länken nedan.

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20211005&Lang=sv&T=20220126-1318&1=BBR_29&2=198&3=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=300&12=1&13=3&14=BEN2&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=597&27=0.8&29=0.6&30=0&31=60&33=4&33b=0&34=263&37=110000&38=22&39=-15.6&40=0&43=75200011343&44=3&45=16000&46=45&47=-40;16;3;20;16;3&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

[Roland]

Tittade först på en Nibe 1255-16 men då den enligt produktbladet ger endast 8,64 kW vid 0/45 räcker den ju inte alls

I produktbladet står det att det är nominell effekt. Enligt effektdiagrammen (produktbladet sidan 14)  kan den leverera ca 17 kW vid 100% varvtal och 0 grader på inkommande köldbärare.

[BiggerDigger]

Finns det något som hindrar dig från att idoler huset i stället ?

Gjorde det själv innan jag uppdaterade mitt värmer system när jag köpte hus.

[litenkanin]

I produktbladet står det att det är nominell effekt. Enligt effektdiagrammen (produktbladet sidan 14) kan den leverera ca 17 kW vid 100% varvtal och 0 grader på inkommande köldbärare.

Visserligen men vad blir det för cop då? Det verkar dessutom gälla vid 35 grader framledning till värmesystem.

Jag antar att det som står om nominell effekt på sidan 12, att vid 0/45 (0 grader köldbärare in, 45 grader framledning till värmesystem) gäller själva värmepumpen, till skillnad från eftervärmning med elpatron. Kan det vara så att effektdiagrammet på sidan 14 gäller produkten som helhet, alltså inklusive eftervärmning med elpatron?

Laddade hem klimatfil med medeltemperatur per timme och försöker göra en körning över året men det saknas en massa data, typ cop vid diverse uteffekter och framledningstemperaturer. Borde också bygga en modell för köldbärarens variation över året givet effektuttaget men det kräver mer efterforskning.

Någon borde ju gjort en modell för sånt här?

Edit: Hittade lite bättre data: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/18743/M11986-1.pdf

[litenkanin]

Finns det något som hindrar dig från att idoler huset i stället ?

Gjorde det själv innan jag uppdaterade mitt värmer system när jag köpte hus.

Borde göras, med bara 45 mm mineralull och 12,5 gips (ignorerar reglar) så halveras ytterväggarnas u-värde. Fast det blir så väldigt mycket jobb, enklare att braka på med rejäl värmepump

[BiggerDigger]

Jepp, men överväg det. 45mm glasull och 50mm fasadskiva från isolerade jag med. Tog en sida på huset per år och bytte då även fönster. Visst kostar det, men endast en gång.

Inget jag ångrat. Valde att använda mig av spaltventiler och vädringskuckor.

[Roland]

Någon borde ju gjort en modell för sånt här?
...
Jag antar att det som står om nominell effekt på sidan 12, att vid 0/45 (0 grader köldbärare in, 45 grader framledning till värmesystem) gäller själva värmepumpen, till skillnad från eftervärmning med elpatron. Kan det vara så att effektdiagrammet på sidan 14 gäller produkten som helhet, alltså inklusive eftervärmning med elpatron?

Tillverkarna av pumpar har sådana program. Beräkningsresultaten är en del av med offerten man får.

Effektvärdena gäller värmepumpen, elpatronerna är inte medräknade. Varför nominell effekt är så låg vet jag inte, har inte den standard som ligger till grund för hur man mäter.

[944_Driver]

Jag kör en 3-12 kW i mitt dåligt isolerade hus och det är ju en bråkdel så stort. I ditt slott skulle jag satsa på något riktigt monster för att slippa elpatron när elen kostar 5kr nästa gång.

Energideklaration kan man fuskar ihop hur helst, knappt värt att tända brasan med.

// Magnus

[litenkanin]

Tillverkarna av pumpar har sådana program. Beräkningsresultaten är en del av med offerten man får.

Tog de data jag hittade (https://proffs.nibe.se/nibedocuments/18743/M11986-1.pdf), interpolerade och matchade mot mina beräknade framledningstemperaturer vid olika effekter och det ser riktigt bra ut (många felkällor dock). Fick scop 4,03 vid innetemperatur 20 grader inklusive i snitt 0,5 kW varmvattenproduktion hela året (4600 kWh). Behövdes endast 258 kWh värme från elpatron.

[litenkanin]

Jag kör en 3-12 kW i mitt dåligt isolerade hus och det är ju en bråkdel så stort. I ditt slott skulle jag satsa på något riktigt monster för att slippa elpatron när elen kostar 5kr nästa gång.

Energideklaration kan man fuskar ihop hur helst, knappt värt att tända brasan med.

// Magnus

Verkar ändå funka med en 1255-16, se tidigare inlägg.

[BiggerDigger]

Hur många kvadratmeter är huset på och i hur många plan ? Hur många fönster totalt finns det. ?