Ämne: Kan en split lvpump frysa sönder vid strömavbrott?

[Cazt]

Jag har en Kina-luftvattenvärmepump av splitmodell som funkat bra nu i ett år framtill nyligen.

Jag brukar stänga av den helt och elda med pellets när det är riktigt kallt. Det har aldrig varit några problem.
Jag gjorde samma sak nyligen men pumpen varnar för felkod för lågt gastryck och startar ej.
Efter felsökning har det konstaterats att det förmodligen är plattvärmeväxlaren i innedelen som börjat läka kylmedie ut till radiatorsystemet.
Leverantören hävdar att den frusit sönder då jag brutit huvudströmmen till enheten så de automatiska funktionerna för frysskydd inte fungerat när den varit avstängd en länge tid.
Är det verkligen möjligt att värmeväxlaren i innedelen kan frysa sönder? Den är monterad inomhus och det är alltid minst +15C i rummet. När jag eldar med pellets brukar tempen på vattnet i acktanken kopplad till vpn ligga runt +20C (det är separata system). Ventilerna är öppna så det borde bli en viss självcirkulation mellan vpn och tanken om vattnet i värmeväxlaren av någon anledning skulle kylas ner.

[25fOCUS]

En ren split med gasen in till en växlare, finner inte jag troligt att det kan frysa. men däremot om man stänger elen så utedelen blir strömlös så kanske inte kompressorn mår så bra av att frysa, det brukar vara en värmekabel eller nån koppling med lindningen som varmhåller  kompressorn. Det är något med att oljan bråkar tills sig, så det blir dåligt smörjning, sen om det kan frysa i förångaren vet jag , men tveksamt då det är många minusgrader där.. Det vet säkert andra på forumet.

[Cazt]

En ren split med gasen in till en växlare, finner inte jag troligt att det kan frysa. men däremot om man stänger elen så utedelen blir strömlös så kanske inte kompressorn mår så bra av att frysa, det brukar vara en värmekabel eller nån koppling med lindningen som varmhåller  kompressorn. Det är något med att oljan bråkar tills sig, så det blir dåligt smörjning, sen om det kan frysa i förångaren vet jag , men tveksamt då det är många minusgrader där.. Det vet säkert andra på forumet.

Det är en ren split utan vatten i utedelen. Jag vet att den kör den interna cirkulationspumpen emellanåt även när den är avstängd för att undvika att det fryser i värmeväxlaren. Men har tänkt att de är en funktion som saknar syfte när den ändå är monterad i ett varmt rum. Två meter av kylmedierören går även inne i det varma rummet.

Sedan jag installerade effektmätare har jag sett att den förbrukar 15-100w även när den är avstängd. Därför har jag börjat bryta strömmen helt när den inte ska användas på ett tag. Det är inte första gången jag brutit strömmen helt när det varit under -20C och pumpen fått vila i väntan på varmare väder. Det har funkat bra då. Detta läckage hände helt plötsligt över en dag och fyllde en stor del av acktanken med en illaluktande gas som jag andades in vid avluftning innan jag förstod vad det var. Det såg även ut att vara lite olja i vattnet längst upp i tanken. Kompressorolja antar jag.

[HBerggren]

Kylan ute påverkar inte innedelen alls. Då har den gått sönder pga dålig kvalité.

Det vore bra att få den lagad så snart som möjligt. Om gastrycket blir för lågt så börjar vatten rinna in i kylkretsen, då får man betrakta som det mesta förstört. Men du kanske kan koppla ur den från vattensidan så det inte händer.

[Cazt]

Kylan ute påverkar inte innedelen alls. Då har den gått sönder pga dålig kvalité.

Det vore bra att få den lagad så snart som möjligt. Om gastrycket blir för lågt så börjar vatten rinna in i kylkretsen, då får man betrakta som det mesta förstört. Men du kanske kan koppla ur den från vattensidan så det inte händer.

Så resonerar jag också men leverantören hävdar att det är jag som orsakat det genom att bryta strömmen en längre tid så enhetens antifreezefunktion inte varit aktiverad. De vill ha 510USD plus tull och moms för en ny värmeväxlare, sedan tillkommer kostnad för att en kyltekniker ska testa och fylla systemet igen. Känns inte alls kul på en ett år gammal pump när jag i mitt tycke inte gjort något som kan ha orsakat detta.

Jag stängde vattenventilerna och dränerade ur allt vatten ur maskinen när jag upptäckte felet. Innedelen är dessutom monterad i källaren och är lägsta punkten i systemet så förhoppningsvis har inget vatten tagit sig ända till kompressorn. Men risken finns ju alltid, därför känns det extra riskfyllt att själv betala för att få detta åtgärdat, och sedan kanske hela pumpen ändå måste skrotas.

Det verkar vara en del kylmedia kvar i systemet. Efter att jag dränerade ur vattnet och stängde ventilerna ökade manometern för vätsketryck i innedelen till ca 0,6bar. Stängde sedan serviceventilerna för kylmedie på utedelen och släppte ut luften/gasen som samlats i vattenledningarna i innedelen. Sedan dess har vattensystemet i innedelen varit trycklöst vilket tyder på att det är ett läckage genom värmeväxlaren.

[Carl N]

Kyldmedierören är ju isolerade, så även om de går några meter inne så blir inte köldmediet uppvärmt.
Om det dessutom uppstår nån form av självcirkulation på köldmediet så kan det teoretiskt hända att växlaren fryser.
Skalar du av isoleringen från rör och växlaren så borde det däremot inte kunna hända.

[Roland]

Är förångaren placerad på en högre nivå än kondensorn finns det teoretiskt risk för självcirkulation men för att det ska bli någon fart på den krävs att köldmedium kan läcka förbi kompressorn. Hur är det med placeringen av förångare i förhållande till kondensor i det här fallet?   

[Cazt]

Är förångaren placerad på en högre nivå än kondensorn finns det teoretiskt risk för självcirkulation men för att det ska bli någon fart på den krävs att köldmedium kan läcka förbi kompressorn. Hur är det med placeringen av förångare i förhållande till kondensor i det här fallet?

Kondensorn sitter i källaren i pannrummet. Förångaren sitter högre upp, ca +1m, i marknivå.
Så det kan mycket väl vara så att de är det som orsakat skadan. Har isolerat kylrören även i pannrummet ända fram till innedelen.
Men har en extern tempgivare på gasröret precis innan det går in i innedelen. Har det för att kunna logga och se hur många starter per dag olika inställningar medför. Den sensorn brukar visa ungefär samma temp som rumstemp när pumpen är helt avstängd. Men den är bara instoppad under isoleringen så har viss felmarginal. Men har aldrig sett frost på rören inomhus när den varit avstängd.

Men tycker hur som helst det bör vara minst lika sannolikt att jag får självcirkulation av varmt vatten genom kondensorn från acktanken på 500l som står alldeles intill.
Stänger aldrig några ventiler mellan innedel och tank när jag tar den ur drift.
Denna gång när felet uppstod hade elpatronen i tanken dessutom startat och höll vattnet kring +30C för att ha lite underhållsvärme i huset.
Men kan ju vara så att denna skada skett gradvis. När vpn har varit avstängd en längre tid tidigare har jag inte värmt upp vattnet i tanken. Vattnet har då hållit ca +20C då rummet blir varmt av spillvärme från pelletspannan.

Tack för bra synpunkter!

[Cazt]

Kyldmedierören är ju isolerade, så även om de går några meter inne så blir inte köldmediet uppvärmt.
Om det dessutom uppstår nån form av självcirkulation på köldmediet så kan det teoretiskt hända att växlaren fryser.
Skalar du av isoleringen från rör och växlaren så borde det däremot inte kunna hända.

Både växlare och rör har isolering inomhus. Men det är ju enkelt att plocka bort. Tack för bra synpunkt!

[HBerggren]

Tycker inte det finns någon sannolik grund i det hela. Alla splitmaskiner borde ha magnetventil på ledningarna i så fall.
Det behöver vara mycket värmeupptagning om den ska lyckas frysa. Även om vattnet var stillastående eller uppvärmt så på ett eller annat vis vill det till mycket innan det blir minusgrader, nån form av vattenrörelse borde det varit från nödvärmen.
Kyltekniskt hur det ska ta upp värme (kyla) på varma sidan vet jag inte hur det skulle gå till. Kompressorn har backventil. Allt över försumbart tycker jag vore märkligt.

Du kanske har loggat under ledningen bra nog för att ha som bevis? Se kompressorn som en backventil.

Tror det är kineserna som lever upp till sitt rykte med dåliga garantier bara.....

0,6 bar känns lite sådär. Var det lägre även lägre förut så. Det är ju samma tryckskala på vattentryck och gastryck. Atmosfärskompenserat med -1 bar menar jag.
Om du har haft lägre gastryck när det var inkopplat så vettifan om jag hade lagat den ur egen ficka. För du har inte öppet expansionskärl väl?

[Cazt]

Tycker inte det finns någon sannolik grund i det hela. Alla splitmaskiner borde ha magnetventil på ledningarna i så fall.
Det behöver vara mycket värmeupptagning om den ska lyckas frysa. Även om vattnet var stillastående eller uppvärmt så på ett eller annat vis vill det till mycket innan det blir minusgrader, nån form av vattenrörelse borde det varit från nödvärmen.
Kyltekniskt hur det ska ta upp värme (kyla) på varma sidan vet jag inte hur det skulle gå till. Kompressorn har backventil. Allt över försumbart tycker jag vore märkligt.

Du kanske har loggat under ledningen bra nog för att ha som bevis? Se kompressorn som en backventil.

Tror det är kineserna som lever upp till sitt rykte med dåliga garantier bara.....

0,6 bar känns lite sådär. Var det lägre även lägre förut så. Det är ju samma tryckskala på vattentryck och gastryck. Atmosfärskompenserat med -1 bar menar jag.
Om du har haft lägre gastryck när det var inkopplat så vettifan om jag hade lagat den ur egen ficka. För du har inte öppet expansionskärl väl?

Jag tycker också det känns långsökt men har svårt att bevisa motsatsen så ord står mot ord. Köpte en splitmaskin just för att kunna stänga av den emellanåt då det kan bli rejält kallt här ibland och jag då värmer med pellets istället för att slita ut kompressorn och elpatronen i värmepumpen.

Loggarna raderas tyvärr efter en vecka då jag kör med Telldus och bara har ett gratiskonto, annars var det en bra tanke.

Trycket på 0,6bar fick jag efter dels ha stängt ventilerna till acktanken och kopplat över till pelletseldning. Samt även stängt ventilerna för vatten in och ut ur värmepumpen. Tömde även maskinen på vatten för att inte riskera att få något eventuellt kvarvarande vatten in i gasledningarna bakvägen via värmeväxlaren. Maskinen var helt trycklös på vattensidan, stängde sedan den automatiska avluftaren för att se om trycket skulle ändras. Efter nån timme var det uppe i 0,6bar och det kom ut luft/gas med en speciell doft när jag öppnade avluftningen. Det var alltså trycket från det kvarvarande kylmediet som var 0,6bar vid denna temperatur. Om det är mycket eller lite vid avstängd maskin vet jag inte, men det är inte helt slut på kylmedia i alla fall i systemet.
Stängde sedan serviceventilerna för kylmedie på utedelen och släppte ut trycket i vpns vattensystem via avluftningen på innedelen. Sedan dess har trycket legat kvar på 0 på innedelens vattentrycksmätare.

Jo, jag har behållit det öppna expansionskärlet då jag eldar med pellets ibland. Läste i manualen till vpn att man inte fick installera den i öppna system då det kunde orsaka korrosion på just värmeväxlaren. Läste på om detta och hittade flera som kört med öppna system och lvvp under lång tid utan problem så jag valde att ha kvar den lösningen. Jag har normalt 0,7bar i radiatorsystemet, inga höga tryck som borde belasta värmeväxlaren onödigt hårt.

Det var en chansning att importera pumpen på egen hand, kunde inte tro att det skulle bli såna här problem. Överlag känns det som dålig byggkvalitet. Kylmedierören jag fick med var av så dålig kvalitet så de gick inte att få täta och knappt att böja innan de veckade sig. När jag skulle koppla på en förrådsberedare för att även värma tappvarmvatten fick jag problem. Hela maskinen höll på att koka sönder, hörde att det fräste från innedelen när jag råkade vara i närheten. Det visade sig att de hade kopplat fel inne i maskinen. De hade förväxlat utgångarna för DHW-tankens elpatron med den interna elpatronen för spetsvärme av radiatorvattnet. Då maskinen var inställd på att emellanåt försöka sterilisera vattnet i DHW-tanken så aktiverade den istället elpatronen för radiatorvattnet utan ha igång den interna cirkulationspumpen. Det fick till följd att vattnet i maskinen blev så varmt så en termobrytare till slut löste ut på elpatronen. Har hört att värmeväxlare tydligen är väldigt känsliga för hett vatten (därav separata system med pelletspannan) så om den tog skada av det är svårt att säga. Den har gått bra i 11mån sedan att jag kopplade elpatronen rätt.

Efter några månaders drift fick jag även problem med sporadiska stopp och felkoder på för lågt vattenflöde genom maskinen. Efter många timmars felsökning och kontakt med kineserna som skyllde på att jag hade fått skit i vattenledningarna. Så beställde jag en ny flödesmätare, när jag sedan bytte den så upptäckte jag att de dragit kopplingarna för hårt så plastpackningen för vatten in till mätaren hade fått en skada. Packningen tätade men hade fått en skada så en plastbit stack in mot centrum av vattenflödet. Med tiden så blev plastbiten mjukare och började röra sig mer och mer vilket måste ha orsakat så pass turbulent flöde vid mätarhjulet så den felaktigt visade för lågt flöde. Jag bytte packning, behöll den gamla mätaren och sedan dess har de inte varit några problem förutom att flödesmätaren börjat leva om mer och mer. Tydligen sitter den här typen av flödesmätare monterade i vissa kaffemaskiner och akvariesystem så kan nog inte kräva att den ska ha så långt liv i en värmepump med högt flöde av varmt vatten.

[HBerggren]

Öppna kärlet kan vara en räddning i alla fall. Syftade på att man kan få vatten in i köldmediekretsen om det vill sig illa.

Vilket köldmedium är det?

[Cazt]

Öppna kärlet kan vara en räddning i alla fall. Syftade på att man kan få vatten in i köldmediekretsen om det vill sig illa.

Vilket köldmedium är det?

Det är R410 i den.

[varmdo]

Ingen fara,köldmediet samlas i där det är kallast när värmepumpen är avstängd,dvs förångaren.

Billigare modeller kan få problem om du startar den när det är kallt ute om kompressorn startar kall(risk för vätskeslag)