Ämne: NIBE 1235 har svårt att hålla framledningstemp

[nasx]

Hej igen,

Har nu kört pumpen på enbart tillskott för att se hur pumpen beter sig.

Körde en timme ungefär på enbart tillskott med följande resultat:

Tillskottssteg II
Utetemp: -1C
VB fram: 36.5C
VB fram börvärde: 41.7C
VB retur: 30.2C
VB diff: 6.3C

Passade även på att köra KB-pumpen kontinuerligt för att få fram om det är något mätfel på temp-givarna och fick följande värden efter ca 20min:
KBin: 3.9C
KBut: 4.5C
Misstänker att jag har viss värmeöverföring från den varma kompressorn till KB-slingan?

Timme två körde jag med enbart kompressor och fick följande resultat:
Utetemp: -1C
VB fram: 37
VB fram börvärde: 41.8C
VB retur: 30.3
VB diff: 6.7C

Med antagandet att elpatronen på steg 2 ger 6kW och jag får ungefär samma temp på framledningen oavsett om jag kör elpatron eller kompressor kan jag då anta att kompressorn ger ca 6kW? Eftersom det är en 10kW maskin jag har, ska den då ge 10kW vid kompressordrift? 

Tror jag även konstaterat att pumpen drar strax under 3kW vid kontinuerlig drift. (Baserat på totalförbrukningen och tidpunkter då inga andra större förbrukare är igång). Alltså ett CoP på 2?

Mvh Nicklas

[Rickard]

Verkar nästan som på min gamla pump när den var på väg att skära ihop.
Med så låg framledningstemp borde din värmepump ge nära 10 kW och förbruka kanske 2.3 kW.
Min teori (på  min värmepump) var att lagren började ta slut, metallpartiklar letade sig till ventilerna (och kanske expansionsventilen) vilket ledda till låg uteffekt och hög energiförbrukning.
Det märkliga är att det pågick så pass länge (hela sista året försämrades prestandan) utan att den skar ihop totalt, ett lager som är slut på en maskin som går så pass många timmar borde inte kunna hålla ihop så länge innan det tar tvärtstopp, så om min teori stämmer eller ej skall jag låta vara osagt.

Du behöver i alla fall en duktig kyltekniker som felsöker, ingen "värmepumpsinstallatör" utan kyltekniska kunskaper.

Din uppskattning av elförbrukningen är väldigt grov, så den fäster jag egentligen inte någon större vikt vid egentligen, men uteffekten ter sig vara för låg i alla fall.

[Roland]

Jag ansluter mig till Rickards teori. Om den låga effekten beror på att felaktig expansionsventil ger för lågt tryck i förångaren ska kompressorn dra mindre el än i normalfallet.

I och med att temperaturdifferenserna är så lika påverkar ev. felvisning hos givarna resultatet obetydligt.

[nasx]

Införskaffade en tre fas energimätare nu under kvällen. Pumpen ligger och drar ca2.8kW momentant nu.  Mätaren är modell "klämmor över faserna" så feltoleransen är väl därefter. Kollar jag i specen för pumpen så en viss ökning jämfört med nominellt skulle jag gissa eller vad ska man räkna med för effekt vid 37C framledningstemp, -1C ute och en diff på ca 2C på KB sidan? Finns den en tabell över detta?

Vad beträffar den konstanta driften av pumpen och vad som alltså kan härledes bakåt till när felet/verkningsgraden sjunkit kan ha börjat så anar jag en viss ökning på totalen sedan ett år tillbaks men framförallt sedan Oktober när jag hade LP-larm som stökade då pumpen verkar ha gått mer eller mindre konstant sedan dess.

Nu kommer kylteknikern imorgonbitti så vi får se vad domen blir...

[Rickard]

Jag har testat 3 olika mätare av den typen du mätt med nu, alla visade runt 40-43% för mycket på min värmepump (Kolvkompressor).

[Roland]

Mätaren är modell "klämmor över faserna" så feltoleransen är väl därefter.

Sådana fungerar väl bara på rent resistiva laster. Mäts inte fasförskjutningen mellan ström och spänning blir det för höga värden när det som i det här fallet är en induktiv last.

[nasx]

Ok, så med andra ord så med en stor felmarginal (visar för mycket i det här fallet) så innebär det att effekten som visas är förmodligen inom tolerans för vad pumpen skall dra och drar jag då bort Rickards siffror baserade på hans erfarenhet så ligger jag på 1,7kW som pumpen drar. På något sätt alltså ändå användbar information för att få reda på att pumpen i varje fall inte går för tungt.

Det går för övrigt troll i att få hem en kyltekniker, blev akutjobb för honom idag istället... Men nu är det ju varmare ute så nu håller pumpen (nästan) börvärdet.

Mvh Nicklas

 

[Roland]

Det kan var värt att ha i åtanke att kompressorbyten verkar vara en lönsam affär. Det har förekommit flera fall där fungerande kompressorer har dömts ut fast felet har varit något annat. Om kompressorn döms ut, be att få en förklaring varför det är just den som krånglar och att felet inte är till exempel expansionsventilen som inte fungerar med för lågt tryck i förångaren som resultat. Det ger också sänkt effekt och hög hetgastemperatur.

Nu är det troligt att det är kompressorn som krånglar men det skadar inte att fråga. Om inte annat får kylteknikern klart för sig att det är en någorlunda insatt kund han har att göra med.

Byter man kompressor byter man expansionsventil och torkpatron samtidigt så skulle det vara fel på någon av de komponenterna blir fel där åtgärdade i vilket fall som helst.

Jag får det till att kompressorn drar 2 kW med Rickards 40%-faktor: 2,8/1,4= 2. 

[nasx]

Då har teknikern varit här och det första han gjorde var att konstatera att expansionsventilen kärvade. Försökte motionera den lite, hetgastemperaturen sjönk med ca 5C så nu ligger jag bara 15C högt på hetgasen. Sniffade även efter läckage men hittade inget. I övrigt var hans bedömning att kompressorn lät bra och inga missljud eller liknande så han var relativt övertygad om att byte av expansionventiler + torkfilter skulle göra susen så det lät betryggande.

För övrigt otroligt skönt med en kompetent tekniker som var mer inne på att lösa problem än att sälja grejer, hade även en billig JULA luft/luft VP till ett gästhus som hade slut på gas efter en flytt. Normalt ska man inte behöva fylla gas i den modellen då det är snabbkopplingar på slangarna mellan ute/innedelen,  men iom att backventilerna på snabbkopplingarna inte riktigt höll tätt behöve den fyllas ändå. Som tur var satt det ett uttag på  högtryckssisdan som gick att koppla in sig på och han lyckades lura in gas i systemet så nu funkar även den, han kunde lika gärna sagt att det inte gick på den modellen men löste problemet!  Ytterst skönt!

[Rickard]

Känns som ett troligt fel med tanke på vad du tidigare beskrivit.
Speciellt om man bortser från dina initialt höga uppskattningar med avseende på driveffekten.

[Roland]

Konstigt att inte lågtryckspressostaten stoppade pumpen. Jag tycker att 20 grader högre differens hetgas/värmebärare ut borde ge så lågt insugningstryck att den borde ha löst ut om allt annat fungerar som det ska.

[DonPablo]

Prova kör kompressor en stund, håll handen på sugledningen nära kompressor (kalla röret) stäng av kompressor. Blir röret varmt snabbt, så är ventilblecken dåliga.

[Rickard]

Konstigt att inte lågtryckspressostaten stoppade pumpen. Jag tycker att 20 grader högre differens hetgas/värmebärare ut borde ge så lågt insugningstryck att den borde ha löst ut om allt annat fungerar som det ska.

Det tyder väl på att expensionsventilen inte öppnar som den ska, vilket leder till lägre köldmedieflöde, högre gastemp och mindre flöde generellt i kylkretsen - leder det verkligen till lågt sugtryck, borde det inte bli tvärt om?

Högt tryck borde enligt min logik vara mer troligt om inte expansionsventilen öppnar, men den öppnar väl tillräckligt ändå.
Det i sin tur kan tyda på att även kompressorn är dålig, om ventilen inte öppnar som den ska så borde ju hetgastemp och HP bli höga om kompressorn är frisk.
Nu hänger det ju även på hur varm värmebäraren är i och för sig. 

[Roland]

Om det inte är något fel på kompressorn måste trycket i förångaren minska för att det ska kunna bli ett lägre köldmedieflöde. Köldmedieflödet är ju proportionellt mot kompressorns varvtal gånger den mängd köldmedium som sugs in per varv. Den mängden beror på kompressorn konstruktion och insugningstrycket. Den enda faktor som kan variera och ge lägre köldmedieflöde är trycket. Varvtal och kompressors konstruktion är konstanta faktorer. 

I det här fallet ligger framledningstemperaturen i intervallet 35-45 grader. Det är inga onormala temperaturer så tumregeln att hetgastemperaturen bör ligga runt 30 grader över utgående värmebärare ska gälla.

Om expansionsventilen inte öppnar tillräckligt blir det lägre tryck än normalt i förångaren vilket leder till högre kompressionsförhållande och högre hetgastemperatur än normalt. Det jag reagerar på är att hetgastemperaturen är så mycket högre än normalt. Enligt tryck/entalpi-digrammet borde man vara tvungen att starta med så lågt insugningstryck för att få den höga hetgastemperaturen att gränsen för lågtryckspressostaten ska lösa ut hade passerats. Jag undrar därför om det är enbart expansionsventilen som är boven i dramat.

[nasx]

Hej!

En liten uppdatering av läget. Värmepumpsteknikern har nu varit här och bytt expansionsventil + torkfilter. Imorse låg framledningstemperaturen på dryga 45C med ett börvärde på ca 43C vid utomhustemperatur på -7C. Hetgastempen ligger runt 30C över framledningen så allt är i sin ordning. Med det sagt så fungerar nu pumpen som tidigare och som förväntat, jag är mycket nöjd! Renovering av ovan plus påfyllnad av gas i en luftvärmepump gick på strax över 5k, vilket bör vara intjänat inom ett år med tanke på att pumpen numera går mycket mera sällan, således värt varenda krona.

Bor ni i Östergötland i närheten av Finspång kan jag varmt rekommendera Jimmy Karlsson Teknik för enastående felsökning och genomfört arbete!

Ha en trevlig helg!

Mvh Nicklas