Ämne: Producera el när det blir elbrist?

[Carl N]

Lycka den som kan göra el när det är vindstilla och mörkt ute.
Snart kommer elmarknaden bli mättad med el när solen lyser och det blåser, men jävlar vilka spotpriser man kan få om man kan göra el när det är mörkt och vindstilla.
Så för den som inte äger en brusande älv, vad kan man satsa på som ger elström när det är elbrist i nätet?

[HBerggren]

För sista formuleringen av frågan: Köp en elansluten ruckelgård i SE4 och fyll hela tomten med solpaneler efter marken jämnats. Ackumulera på pengarna på kontot.

För första formuleringen:
Batteri låter i teorin som en bra idé men det lönar sig inte. Men tror mer på enormt vacuumpackat svänghjulsbatteri som man kan ladda i och ur ur obegränsat.

Men när det är mörkt, då är ju elpriset lågt, i alla fall under majoriteten av natten. Är inte dagtiden bäst att optimera emot?

Eller tänker du för eget boskap att säkra värmeleveransen?

[bopakoster]

Ladda ett värmebatteri med solelspaneler.
Driv en stirlingmotor med den värmen. Motorn driver en elgenerator..till den lilla energi du behöver till lyse och och vitvaror o värmepump nattetid.

Nån som kan räkna på det förslaget?

[HBerggren]

Har inte solfångare högre verkningsgrad per yta? 50-60% googlade jag till, fanns andra på upp till 95% som förmodligen inte är prisvärda. Elektriska verkar vara 20-21%.
Men oavsett kräver de rätt "synktemperatur" för att fortsätta. Medan elektrisk till elpatron kan fortsätta värma från vilken grad som helst vilken ger mer användbar effekt. Har du fler detaljer över valet?

Sterling är häftigt. Tror de kommer ha någon position framöver.

[tipo874]

Jag hade tidigare vakuumsolfångare som värmde varmvattnet. När vi bytte taken i fjol plockade vi ner dem och satte upp solpaneler i stället.
Jag loggar driftdata från växelriktaren minutvis och om panelerna ger mer än 5 kW startar jag via Telldus en 2 kW elpatron som jag skruvade in i VVB:n och när det går under 3 kW stänger jag av den igen.
Solpanelerna reagerar mycket snabbare när solen tittar fram, och vi har nu oftast mycket och ordentligt varmt varmvatten.
De gamla vakuumfångarna var rätt tröga i jämförelse.

[HBerggren]

Antar du har lite mer installerad effekt idag? Vad hade du innan?

[tipo874]

Jag hade 2 30 rörs paneler. De gav väl strax över 2 kW när solen sken.
Nu har jag 15,6kWp på en 12,5 kW växelriktare. Det är uppdelat på två tak, syd och väst och vid några få tillfällen har växelriktaren strypt vid ca 13 kW.

[Carl N]

Hittade en sterlingmotor som går på pellets för 140 kkr.
Den kan ge upp till 25000 kWh/år och 30 % av detta är då el = 7500 kWh, 60 % värme = 15000 kWh. 
Problemet är ju vintern, det går inte få mer än 1250 kWh värme/månad och då blir det kallt inne.
Man måste ha nått komplement som ger lite mer värme när det är som kallast.
Men annars har man en grej som ger ett elöverskott även när det är mörkt och vindstilla.
4800 kg pellets enligt tillverkaren, kostar då ca 15000 kr.
Ska fundera på en sån till fritidshuset där jag betalar totalt 1,85 kr/kWh (horribel elnätsavgift där).
Jag får då betala ca 2 kr/kWh istället, men då värmer den kåken samtidigt.
Lite tråkigt att jag investerat i en värmepump där... 

[HBerggren]

Hur blir kalkylen med vanlig pelletspanna?

Jag räknade på sätta ihop en liten dieselmotor (Yanmar 2TNE68) och en fristående direktkopplad värmepumpskompressor. Kopplar man det till ett bergvärmehål så verkade det billigare än normal elvärmepump i drift. Lika skrämmande som spännande. Då räknade jag inte med att ta vara på kylvattnet som går shunta ut i ackumulatortank eller att man kan nyttja överbliven kapacitet att ta ut lite el om man vill, med generator på samma axel. Pålitliga motorer de där. Gäller ej nyare än 2017 tror jag det var. De robotiserade tillverkningen och vevlageras blev standard. När de var handbyggda gick de hur länge som helst.

Bilmotorer funkar nog bra också, lite osäker på verkningsgraden, blir lite för låg last kanske.

Räkna gärna fristående på det och se om du får samma siffror. Verkningsgraden är normal på en sån motor. 10-15k är inköpspriset. Köra på villavärmeolja är ju helt lagligt om jag förstår det hela rätt. 2000-3200 rpm bör vara användbart. Såg en ny på ebay för 16 eller 19k.

Oavsett vad du gör så borde du kunna köra hem 1245:an och ställa bredvid din 1215 tills den byts om inom 10 år.

[Rickard]

Kanske elbil med stort batteri, även om man inte behöver räckvidden, och sedan sälja elen när spotpriset är så högt att batterislitaget inte kostar mer än vad man får betalt av energibolaget?
Batterierna lär ju dessutom bli allt bättre, med fler laddcykler och långsammare kapacitetsförsämring.

[Hastings]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

[Zyberdude]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

KOLkraft

Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn så stänger de av vindmöllorna så de inte producerar för mycket så att de skall behöva betala arrende?!  Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?

[HBerggren]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

Det borde inte behövas någon balanskraft för vindkraften. Av någon anledning är alltid vattenmagasinen till vattenkraften halvtomma. Vattenkraften går reglera snabbt nog. När det blåser så stryps vattenkraften i teorin och vattenytan ökar där som balanskraft/energilagring.

Men jag kan inte det här, jag tror de exporterar vidare bara om jag får gissa varför magasinen alltid är "tomma".

Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn så stänger de av vindmöllorna så de inte producerar för mycket så att de skall behöva betala arrende?!  Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?

Det stämmer nog med största sannolikhet. När jag var inhyrd hos (känt företag) så var det klockrent att stänga av verken när det blåste fullproduktion för att göra underhåll på hissen eller vad det nu var vi gjorde för att bli av med arbetsordrar. Det verkade helt obetalt att ha verken igång i det fallet.

Det finns lite diskussioner om strypa effekten i vissa fall. En bekant äger en cirka 2000 kW mölla, den beräknades vara lönsammare att strypa till 1500 kW.

Så absolut finns det nog sanning i det.

Vindkraften är välbetald i Finland i alla fall för några år sedan. Där fick man stanna på hotellet fullbetald för vinsten var så stor vid medelvind och uppåt. Nästan så man blir intresserad av politik när denna typen av skillnader existerar.

[Carl N]

Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf

[Hastings]

Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf

Carl det var  IRONI.......jag skulle gärna se fler SMR reaktorer (fabriksbyggda små reaktorer) och gärna att vi brände upp vårt uttjänta bränsle i Molten salt reaktorer ochså.

De flesta vinsterna  med Vindkraft går ur landet  https://sverigesradio.se/artikel/7408486  men när det inte blåser får vi stå för balanskraften.  Vattenkraft och allt färre kärnkraftverk kommer att ha svårt att balansera vindkraften. Analogin med gruvföretag som inte har deponerat pengar till uppröjning är ganska slående.