Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Producera el när det blir elbrist?  (läst 4572 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29277
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Producera el när det blir elbrist?
« skrivet: 14 september 2021, 10:14:32 »
Lycka den som kan göra el när det är vindstilla och mörkt ute.
Snart kommer elmarknaden bli mättad med el när solen lyser och det blåser, men jävlar vilka spotpriser man kan få om man kan göra el när det är mörkt och vindstilla.
Så för den som inte äger en brusande älv, vad kan man satsa på som ger elström när det är elbrist i nätet?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3480
  • Karma +2/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #1 skrivet: 14 september 2021, 18:46:37 »
För sista formuleringen av frågan: Köp en elansluten ruckelgård i SE4 och fyll hela tomten med solpaneler efter marken jämnats. Ackumulera på pengarna på kontot.

För första formuleringen:
Batteri låter i teorin som en bra idé men det lönar sig inte. Men tror mer på enormt vacuumpackat svänghjulsbatteri som man kan ladda i och ur ur obegränsat.

Men när det är mörkt, då är ju elpriset lågt, i alla fall under majoriteten av natten. Är inte dagtiden bäst att optimera emot?

Eller tänker du för eget boskap att säkra värmeleveransen?
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #2 skrivet: 14 september 2021, 21:34:23 »
Ladda ett värmebatteri med solelspaneler.
Driv en stirlingmotor med den värmen. Motorn driver en elgenerator..till den lilla energi du behöver till lyse och och vitvaror o värmepump nattetid.

Nån som kan räkna på det förslaget?



2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3480
  • Karma +2/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #3 skrivet: 14 september 2021, 21:53:20 »
Har inte solfångare högre verkningsgrad per yta? 50-60% googlade jag till, fanns andra på upp till 95% som förmodligen inte är prisvärda. Elektriska verkar vara 20-21%.
Men oavsett kräver de rätt "synktemperatur" för att fortsätta. Medan elektrisk till elpatron kan fortsätta värma från vilken grad som helst vilken ger mer användbar effekt. Har du fler detaljer över valet?

Sterling är häftigt. Tror de kommer ha någon position framöver.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #4 skrivet: 14 september 2021, 22:42:35 »
Jag hade tidigare vakuumsolfångare som värmde varmvattnet. När vi bytte taken i fjol plockade vi ner dem och satte upp solpaneler i stället.
Jag loggar driftdata från växelriktaren minutvis och om panelerna ger mer än 5 kW startar jag via Telldus en 2 kW elpatron som jag skruvade in i VVB:n och när det går under 3 kW stänger jag av den igen.
Solpanelerna reagerar mycket snabbare när solen tittar fram, och vi har nu oftast mycket och ordentligt varmt varmvatten.
De gamla vakuumfångarna var rätt tröga i jämförelse.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3480
  • Karma +2/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #5 skrivet: 14 september 2021, 22:49:05 »
Antar du har lite mer installerad effekt idag? Vad hade du innan?
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #6 skrivet: 15 september 2021, 12:10:30 »
Jag hade 2 30 rörs paneler. De gav väl strax över 2 kW när solen sken.
Nu har jag 15,6kWp på en 12,5 kW växelriktare. Det är uppdelat på två tak, syd och väst och vid några få tillfällen har växelriktaren strypt vid ca 13 kW.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29277
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #7 skrivet: 15 september 2021, 17:29:15 »
Hittade en sterlingmotor som går på pellets för 140 kkr.
Den kan ge upp till 25000 kWh/år och 30 % av detta är då el = 7500 kWh, 60 % värme = 15000 kWh.  Sc:,h
Problemet är ju vintern, det går inte få mer än 1250 kWh värme/månad och då blir det kallt inne.
Man måste ha nått komplement som ger lite mer värme när det är som kallast.
Men annars har man en grej som ger ett elöverskott även när det är mörkt och vindstilla.
4800 kg pellets enligt tillverkaren, kostar då ca 15000 kr.
Ska fundera på en sån till fritidshuset där jag betalar totalt 1,85 kr/kWh (horribel elnätsavgift där).
Jag får då betala ca 2 kr/kWh istället, men då värmer den kåken samtidigt.
Lite tråkigt att jag investerat i en värmepump där...  :P
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3480
  • Karma +2/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #8 skrivet: 15 september 2021, 18:18:57 »
Hur blir kalkylen med vanlig pelletspanna?

Jag räknade på sätta ihop en liten dieselmotor (Yanmar 2TNE68) och en fristående direktkopplad värmepumpskompressor. Kopplar man det till ett bergvärmehål så verkade det billigare än normal elvärmepump i drift. Lika skrämmande som spännande. Då räknade jag inte med att ta vara på kylvattnet som går shunta ut i ackumulatortank eller att man kan nyttja överbliven kapacitet att ta ut lite el om man vill, med generator på samma axel. Pålitliga motorer de där. Gäller ej nyare än 2017 tror jag det var. De robotiserade tillverkningen och vevlageras blev standard. När de var handbyggda gick de hur länge som helst.

Bilmotorer funkar nog bra också, lite osäker på verkningsgraden, blir lite för låg last kanske.

Räkna gärna fristående på det och se om du får samma siffror. Verkningsgraden är normal på en sån motor. 10-15k är inköpspriset. Köra på villavärmeolja är ju helt lagligt om jag förstår det hela rätt. 2000-3200 rpm bör vara användbart. Såg en ny på ebay för 16 eller 19k.

Oavsett vad du gör så borde du kunna köra hem 1245:an och ställa bredvid din 1215 tills den byts om inom 10 år.
« Senast ändrad: 15 september 2021, 18:21:49 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34701
  • Karma +53/-40
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #9 skrivet: 16 september 2021, 06:09:25 »
Kanske elbil med stort batteri, även om man inte behöver räckvidden, och sedan sälja elen när spotpriset är så högt att batterislitaget inte kostar mer än vad man får betalt av energibolaget?
Batterierna lär ju dessutom bli allt bättre, med fler laddcykler och långsammare kapacitetsförsämring.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #10 skrivet: 20 september 2021, 18:55:09 »
Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2904
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #11 skrivet: 20 september 2021, 20:08:13 »
Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.
KOLkraft :)

Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn så stänger de av vindmöllorna så de inte producerar för mycket så att de skall behöva betala arrende?!  :o Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3480
  • Karma +2/-0
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #12 skrivet: 20 september 2021, 20:22:08 »
Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nån balanskraft när det inte blåser! . Då är det den olönsamma kärnkraften eller nån  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.
Det borde inte behövas någon balanskraft för vindkraften. Av någon anledning är alltid vattenmagasinen till vattenkraften halvtomma. Vattenkraften går reglera snabbt nog. När det blåser så stryps vattenkraften i teorin och vattenytan ökar där som balanskraft/energilagring.

Men jag kan inte det här, jag tror de exporterar vidare bara om jag får gissa varför magasinen alltid är "tomma".


Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn så stänger de av vindmöllorna så de inte producerar för mycket så att de skall behöva betala arrende?!  :o Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?

Det stämmer nog med största sannolikhet. När jag var inhyrd hos (känt företag) så var det klockrent att stänga av verken när det blåste fullproduktion för att göra underhåll på hissen eller vad det nu var vi gjorde för att bli av med arbetsordrar. Det verkade helt obetalt att ha verken igång i det fallet.

Det finns lite diskussioner om strypa effekten i vissa fall. En bekant äger en cirka 2000 kW mölla, den beräknades vara lönsammare att strypa till 1500 kW.

Så absolut finns det nog sanning i det.

Vindkraften är välbetald i Finland i alla fall för några år sedan. Där fick man stanna på hotellet fullbetald för vinsten var så stor vid medelvind och uppåt. Nästan så man blir intresserad av politik när denna typen av skillnader existerar.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29277
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #13 skrivet: 20 september 2021, 21:07:29 »
Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Producera el när det blir elbrist?
« Svar #14 skrivet: 20 september 2021, 21:19:28 »
Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf


Carl det var  IRONI.......jag skulle gärna se fler SMR reaktorer (fabriksbyggda små reaktorer) och gärna att vi brände upp vårt uttjänta bränsle i Molten salt reaktorer ochså.

De flesta vinsterna  med Vindkraft går ur landet  https://sverigesradio.se/artikel/7408486  men när det inte blåser får vi stå för balanskraften.  Vattenkraft och allt färre kärnkraftverk kommer att ha svårt att balansera vindkraften. Analogin med gruvföretag som inte har deponerat pengar till uppröjning är ganska slående.

180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!