Ämne: Elförbrukning 3-fas värmepump

[brusper]

Ingen kan väl anklaga mig för att vara snabb på bollen men jag vill ändå dra ett strå till stacken (förvirringen?)... 

Jag mäter förbrukningen på min Varmitek med en separat elmätare som dessutom har MODBUS-utgång. Elmätaren heter SDM-630 (https://www.eastroneurope.com/products/view/sdm630modbus) och jag har kopplat dess MODBUS-utgång till en enkel RS485-USB-adapter (typ en sådanhär: https://www.electrokit.com/produkt/usb-till-rs-485-omvandlare-2/ som jag i sin tur läser in på en RaspberryPi där jag kör OpenHAB.
Allt loggas snyggt och prydligt och jag använder den för att aktivt styra min värmepump mot timelpriserna, temperatur och önskat börvärde i huset.

SDM-630 används flitigt av elinstallatörer så det skall inte vara något problem förutsatt att du har plats på någon DIN-skena. I mitt fall har jag tre SDM-630 monterad i min elcentral (huset total, värmepump samt solcellsproduktion). Det enda problemet jag haft var att min elektriker såg ut som ett frågetecken när jag nämnde RS485/MODBUS men det är ju på lågspänningssidan så det fick jag sköta själv... 

[Hannuse]

Snyggt!

Jag tänkte försöka att få in en trefasförbrukning till någon typ av loggning, men helt slippa att dra tråd.
Har kika på att använda Zwave, typ den här:
https://www.energibutiken.se/sv/3-fas-elmatare/410-qubino-3-fas-z-wave-elmatare.html

Någon som har erfarenhet av hur pass bra detta fungerar?
Eller finns det någon annan lösning, där man slipper dra tråd?
Jag är väl medveten om trådens överlägsenhet på många plan, men här kommer det att bli för mycket tråddragning för att det ska kännas rimligt.

[Boilerplate4U]

Blir nog svårt att slippa dra några trådar öht. Jag har själv funderat på att börja mäta enskilda faster i centralen. Hittade "öppningsbara strömspolar" på Energibutiken som man knäpper på runt fasledaren.

Fråga: finns det någon lösning på energibutiken.se där man kan ansluta ett större antal av dessa strömspolar till en central enhet?

[Hannuse]

Hej.
Jo, jag har förstått det, men tänkte att kanske Zwave kan vara en lösning.
Jag kör själv Zwave hemma, men har ingen trefasig loggning ännu, bara enfasig, och även totalförbrukning på inkommande elmätare, men där blir det totalen och inte per fas.
Nu ska jag hjälpa en släkting att få in mätning från värmepumpen in i mobilen, så jag funderar på den smidigaste lösningen.

Själv är jag sugen på en Logger 2020/3030 till mitt hem, men tvekar inför omfattande tråddragning.

Hoppas att någon kan komma med bra input, alltid intressant att ta del av andras lösningar.

[Boilerplate4U]

Jag kör en salig blandning av x10 (433MHz), zigbee och zwave med Home Assistant (HA). Mätningen av förbrukning och statistik för vår IVT görs via modbuss till en Husdata H60 med Wifi-koppling till HA via MQTT.  Jag har trådlös mätning i ett antal uttag där vissa tyvärr tappar kontakten ibland av okänd anledning så jag funderar på att köra mätning på centralen i stället.

Det mesta går trådlöst förutom alla temp-sensorerna som är inkopplade på två slingor med så kallad "one-wire" (i själva verket tre trådar: matning, jord och data) till en Raspberry Pi3. Jag kör en variant av Home Assistant som förut kallades "Hassio" som är färdig-konfigurerad och anpassad till just Raspberry Pi.
 
När du säger "omfattande tråddragning" vad menar du mer exakt?

[Hannuse]

Hej.

Tack för infon om din lösning.
Jag tänker på tråddragning till många mätpunkter, runt i hela huset.
Min luftvärmepump har till exempel inte en exklusiv matning från elcentralen, så jag behöver ha mätningen närmare pumpen.
Men om jag ska skaffa mig en Logger 2020/3030 så verkar det som att jag måste dra tråd till väldigt många mätpunkter.
Jag har till exempel elmätaren i ena änden av huset, motorvärmarna i den andra samt luftvärmepumpen.
Varmvattenberedaren är under huset i en lucka i golvet (gammaldags matkällare).
Sedan har jag hundarna hus som är fristående 10m från huset, och likaså garaget.
Allt detta löser jag med Zwave idag, men hade önskat en snyggare presentation av allting, och tycker att Logger ser fint ut.
Det verkar finnas alterantiv att köra Modbus trådlöst över LoRa, men priset springer ju iväg på industrikomponenter.
Jag vill ju separera ut mätningen på värme, varmvatten, hundhuset, motorvärmare mm i så stor utsträckning som möjligt.
Nu styr jag även vissa saker i hemmet via mätvärden, men det kan jag egentligen exkludera, och köra mätning/loggning separat från smartahemmet om det skulle vara ett alternativ.

Den lösning jag nu ska göra åt en släkting måste däremot vara enkel, annars skaffar jag mig underållsarbete i evighet framöver.

[Hannuse]

Blir nog svårt att slippa dra några trådar öht. Jag har själv funderat på att börja mäta enskilda faster i centralen. Hittade "öppningsbara strömspolar" på Energibutiken som man knäpper på runt fasledaren.

Fråga: finns det någon lösning på energibutiken.se där man kan ansluta ett större antal av dessa strömspolar till en central enhet?

Den här kikade jag på vid ett tillfälle, men beställde en annan som bara tog tre faser:
https://www.amazon.se/Emporia-hemenergimonitor-kretsniv%C3%A5sensorer-el%C3%B6vervakare-n%C3%A4tm%C3%A4tning/dp/B08CJGPHL9/ref=asc_df_B08CJGPHL9/?th=1

Dock inte Energibutiken.

[Boilerplate4U]

Den här kikade jag på vid ett tillfälle, men beställde en annan som bara tog tre faser:
https://www.amazon.se/Emporia-hemenergimonitor-kretsniv%C3%A5sensorer-el%C3%B6vervakare-n%C3%A4tm%C3%A4tning/dp/B08CJGPHL9/ref=asc_df_B08CJGPHL9/?th=1

Det var precis en sådan jag menade, stor tack!

Jag tänker på tråddragning till många mätpunkter ... Men om jag ska skaffa mig en Logger 2020/3030 så verkar det som att jag måste dra tråd till väldigt många mätpunkter.

Det finns trådlösa givare både för temp och strömförbrukning men det blir ju en del pengar om man ska ha många. Jag har nästan 40 st temp-givare ("kapslade DS18B20") kopplade via one-wire till bla värmepumpen, ftx, kylbatteriet, rumsgivare, garage, vind, etc. Blev nog lite för många för att göra något vettigt men det var kul i början. Trådlösa givare hade kostat en förmögenhet och måste ju ändå el-försörjas på något sätt.

Det verkar finnas alterantiv att köra Modbus trådlöst över LoRa, men priset springer ju iväg på industrikomponenter.

Modbus TCP är numera en bra fungerande standard och det finns gott om billiga TCP/RS485 adapters. 250-300 kr inom EU eller under en hundring kina-import. Jag kör det tex till vår FTX (HERU 130S/EC)

Den lösning jag nu ska göra åt en släkting måste däremot vara enkel, annars skaffar jag mig underållsarbete i evighet framöver.

Mycket klokt! Mina föräldrar tyckte det ingick ett "för resten av livet dygnet runt supportavtal" när jag fixade deras datorer ;-)

Logger eller tex Shelly även för styrning är nog tillräckligt stabila och nästan i alla fall "underhållsfria" lösningar. Vill ni ha något riktigt stabilt och släktingen har gott ställt kan ni köra KNX.

[TS Comfort AB]

Ingen kan väl anklaga mig för att vara snabb på bollen men jag vill ändå dra ett strå till stacken (förvirringen?)... 

Jag mäter förbrukningen på min Varmitek med en separat elmätare som dessutom har MODBUS-utgång. Elmätaren heter SDM-630 (https://www.eastroneurope.com/products/view/sdm630modbus) och jag har kopplat dess MODBUS-utgång till en enkel RS485-USB-adapter (typ en sådanhär: https://www.electrokit.com/produkt/usb-till-rs-485-omvandlare-2/ som jag i sin tur läser in på en RaspberryPi där jag kör OpenHAB.
Allt loggas snyggt och prydligt och jag använder den för att aktivt styra min värmepump mot timelpriserna, temperatur och önskat börvärde i huset.

SDM-630 används flitigt av elinstallatörer så det skall inte vara något problem förutsatt att du har plats på någon DIN-skena. I mitt fall har jag tre SDM-630 monterad i min elcentral (huset total, värmepump samt solcellsproduktion). Det enda problemet jag haft var att min elektriker såg ut som ett frågetecken när jag nämnde RS485/MODBUS men det är ju på lågspänningssidan så det fick jag sköta själv...

Snabb på bollen stämmer inte riktigt här heller då shelly ligger så fint i sin kartong och väntar på installation 😎

[Rickard]

Den här kikade jag på vid ett tillfälle, men beställde en annan som bara tog tre faser:
https://www.amazon.se/Emporia-hemenergimonitor-kretsniv%C3%A5sensorer-el%C3%B6vervakare-n%C3%A4tm%C3%A4tning/dp/B08CJGPHL9/ref=asc_df_B08CJGPHL9/?th=1

Dock inte Energibutiken.

Om jag tolkar det där rätt så är det bara strömspolar på den där monitorn, det gör att du får rejäla mätfel på alla laster som inte är rent resistiva, t.ex. kan det visa rejält mycket fel på värmepumpar (40-43% på de tre olika jag testat t.ex.)

Logger 1010 och Logger 3030 är kompatibla med Shellyprodukter, jag har bara inte tagit in dem i lager ännu (3-fas elmätarna var slut i lager när jag skulle beställa).

Kör du logger 1010 eller 3030 med modbus-elmätare så räcker det ju att du drar en kabel som slingar sig förbi alla elmätare, samma gäller för tempgivarna (Dallas) du behöver alltså i princip bara två kablar in i loggern om du inte skall styra något med den.

[Boilerplate4U]

Bra att känna till. På Energibutiken finns också strömspolar till några av mätarna. Ha de samma problem eller har man på något sätt lyckats kompensera för kapacitiv/induktiv last?

[Rickard]

Man kopplar in spänningen från alla tre faser också, så att mätaren kan räkna fram den aktiva effekten baserat på fasförskjutningen mellan ström och spänningstopparna. (Grovt förklarat så får man en tidsförskjutning mellan ström och spänningstoppar vid reaktiv last)
Skall vara samma på Shellys "elmätare" med strömspolar, men den blir ju dyrare, fördelen är väl att de fungerar på wifi, om man har täckning.
Loggern tar in data från shelly via routern.
Å andra sidan, om man vill logga, utan att tappa mätdata så skall man helst undvika trådlösa eller wifibaserade givare/elmätare.
Kabel är säkrast om man inte vill förlora data.

[Boilerplate4U]

Kabel är säkrast om man inte vill förlora data.

Menar du att man ansluter ett gäng med fasta enfasmätare typ "Eastron SDM120CTM MID"? Angående SDM120CTM, måste strömspolen anslutas för att klara alla typer av laster eller är det bara ett komplement?

Om det är möjlighet vill jag ju helst ha mätning av alla lasttyper per automatik. Jag 32 st enfas och 2 st trefas i huvudbyggnaden som jag funderar att börja mäta via centralen (dock kanske inte alla enfas).

Finns det någon lösning på Energibutiken som skulle funka för detta?

[Rickard]

Tror att 30 mätare/logger är max på Modbus.
Enfas mätaren skulle i så fall bli denna: https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/210-elmatare-1-fas-sdm230-modbus-mid.html
Köper du Logger 1010 så kan du ju iofs koppla in upp till 6 ytterligare elmätare via pulsingången så du kan teoretiskt köra 36 mätare till en logger.

[Boilerplate4U]

Tack, och SDM230 klarar av alla typer av laster? 

Fråga angående SDM120CTM: är strömspolen bara ett komplement eller måste den anslutas för att klara alla typer av laster?

Det blir ju lite pengar om man ska koppla in 30 st plus 2 st trefas men jag antar att man får en rejäl rabatt vid den volymen. 

Så behöver man ju ett par extra din-skåp bara för alla mätarna. Man kan ju hoppas att i framtiden kommer det automatsäkringar med inbyggd mätning.