Ämne: Vad är normalt antal starter per dygn? Greenline HT Plus C9

[Lexus]

Den är redan ökad en grad, och ökas den ytterligare en grad till 7° så behöver den ett ärvärde 3,5° över börvärdet innan den stannar. 

Ligger den 2,5° över börvärdet en längre stund, så blir det 1,5° för varmt inne. Nu verkar den här pumpen vara kraftig nog så att den inte fastnar på en temperatur 2,5° över börvärdet, men det kan även vara så att den får svårare att starta på vår/höst utan rumsgivare.

[Per Lu]

När jag installerade min VP (Greenline C7) 2002 ställde leverantören (IVT center) in den så att den startade 30-35 ggr/dygn upptäckte jag efter flera år när jag skaffade en temperaturlogger.
För att få ner antal starter per dygn gjorde jag det väldigt enkelt för mig genom att öka värmekurvans kopplingsdifferens (1.4 i manöverpanelen) från original 5 grader till 10 grader.
Så nu startar den runt 17 ggr/dygn utan några egentliga nackdelar. Faktiskt fick jag en fördel också när det blir riktigt kallt ute.

Jag gjorde likadant med vattentemperaturen för att få ner antal starter på sommaren. Då fick jag dock sänka vattentemperaturen en aning (2.3) för pumpen började lösa ut på "Pressostat hög" (har jag för mig det var)

[berisen]

När jag installerade min VP (Greenline C7) 2002 ställde leverantören (IVT center) in den så att den startade 30-35 ggr/dygn upptäckte jag efter flera år när jag skaffade en temperaturlogger.
För att få ner antal starter per dygn gjorde jag det väldigt enkelt för mig genom att öka värmekurvans kopplingsdifferens (1.4 i manöverpanelen) från original 5 grader till 10 grader.
Så nu startar den runt 17 ggr/dygn utan några egentliga nackdelar. Faktiskt fick jag en fördel också när det blir riktigt kallt ute.

Jag gjorde likadant med vattentemperaturen för att få ner antal starter på sommaren. Då fick jag dock sänka vattentemperaturen en aning (2.3) för pumpen började lösa ut på "Pressostat hög" (har jag för mig det var)

Men blir det inte väldigt stora variationer i temperaturen inne på det viset? Det var något sånt jag hade tänkt testa men det känns som det kan bli lite väl stora svängningar på det viset.

Kan jag kanske ha en för liten vattenmängd i förhållande till pump och att det är därför den startar så pass ofta? Att pumpen är så pass kraftig att den värmer upp den mängden så pass snabbt? Nu när jag sänkt kopplingsdifferensen till standardvärdet på 5° så går den inte speciellt länge när det är runt 1-2 minusgrader. Kör typ 20 minuter, sen vila 20 och så verkar det gå runt.

Nu har det säkert varit såhär i de två åren jag bott här så det fungerar ju uppenbarligen men man vill ju alltid få det att fungera så bra som möjligt

Blev nyfiken på hur länge pumpen gått och displayen säger 24.85k timmar sedan 2008. På 12-13 år går det väl grovt räknat 110k timmar så pumpen har gått ungefär 22% av den tiden. 22% av tiden på ett dygn (typ 5-6h) låter helt klart lite men jag har säkert räknat fel.

[Lexus]

Blev nyfiken på hur länge pumpen gått och displayen säger 24.85k timmar sedan 2008. På 12-13 år går det väl grovt räknat 110k timmar så pumpen har gått ungefär 22% av den tiden. 22% av tiden på ett dygn (typ 5-6h) låter helt klart lite men jag har säkert räknat fel.

Den vänder räkneverket vid 32 768 timmar, så det är nog mer troligt att du har 40 600 timmars drift.

[berisen]

Den vänder räkneverket vid 32 768 timmar, så det är nog mer troligt att du har 40 600 timmars drift.

Ah tack för info. Det låter lite rimligare faktiskt.

[Per Lu]

Nej berisen, några temperaturvariationer inne märker vi inte av. Hus är i allmänhet så "tröga" att värma upp och kyla ner så innetemperaturen hinner inte ändras på den korta tid vi pratar om här.

Det blir förstås större temperaturvariationer i elementrören som skulle kunna resultera i knäppningar i värmesystemet om man har otur. Dvs något rör "ligger mot" någonstans och rör sig när det blir varmare och kallare. Vi märker dock inget sådant.

Ökar man temp.diffen från 5 grader till 10 grader blir ju elementvattnet 2,5 grader varmare innan pumpen slår av vilket resulterar i att den går över till kontinuerlig drift tidigare när det blir så kallt ute att pumpen ligger på sin maxkapacitet. Så när man når pumpens maxkapacitet blir det litet varmare inne. Det tycker jag dock är bara bra för då har man litet marginal mot att innetemperaturen sjunker om utetemperaturen blir kallare än vad pumpen egentligen klarar av.
Så tex börjar min pump gå över till kontinuerlig drift vid runt -10 grader ute men det kan bli upp till -15 grader under tex ett dygn utan att det blir "för kallt" inne. Till saken hör att jag alltid har elkassetten  avstängd så den går aldrig in och stöttar när VPn inte orkar med.

[berisen]

Nej berisen, några temperaturvariationer inne märker vi inte av. Hus är i allmänhet så "tröga" att värma upp och kyla ner så innetemperaturen hinner inte ändras på den korta tid vi pratar om här.

Det blir förstås större temperaturvariationer i elementrören som skulle kunna resultera i knäppningar i värmesystemet om man har otur. Dvs något rör "ligger mot" någonstans och rör sig när det blir varmare och kallare. Vi märker dock inget sådant.

Ökar man temp.diffen från 5 grader till 10 grader blir ju elementvattnet 2,5 grader varmare innan pumpen slår av vilket resulterar i att den går över till kontinuerlig drift tidigare när det blir så kallt ute att pumpen ligger på sin maxkapacitet. Så när man når pumpens maxkapacitet blir det litet varmare inne. Det tycker jag dock är bara bra för då har man litet marginal mot att innetemperaturen sjunker om utetemperaturen blir kallare än vad pumpen egentligen klarar av.
Så tex börjar min pump gå över till kontinuerlig drift vid runt -10 grader ute men det kan bli upp till -15 grader under tex ett dygn utan att det blir "för kallt" inne. Till saken hör att jag alltid har elkassetten  avstängd så den går aldrig in och stöttar när VPn inte orkar med.

Intressant! Då kanske det är något jag borde prova, kan ju testa att sätta den på 7 eller möjligen 8 grader och se hur det fungerar.

Om du inte upplever några temperaturproblem med 10 grader så borde det kanske fungera för mig också.

Jag vet ärligt inte ens hur pass ”skadligt” det är med många start/stopp så kanske är det bara något jag oroar mig för helt i onödan. Man läser något och så börjar man fundera 

[Per Lu]

Hur "farligt" antal starter är har ju diskuterats då och då i detta form. Det tycks finnas en uppfattning om att "många" starter inte är något speciellt att hetsa upp sig för. Jag fick tex uppfattningen att mina 35 starter per dygn inte skulle korta ner min VPs livslängd i någon större omfattning.

Men som rätt okunnig i detaljerna som påverkar en VPs livslängd tycker jag att sunda förnuftet säger att starten av en kompressor rimligen bör vara "extra" ansträngande för ingående komponenter. Tex lär väl startströmmen vara "hög" i startögonblicket vilket borde anstränga komponenterna mer än normal drift. Dessutom skakar min kompressor till rejält vid starten vilket väl också borde vara ett tecken på att grejorna frestas på extra mycket.
Experter kan säkert med rätta påstå att konstruktören av kompressor, kontaktorer, kretskort, rör mm tagit hänsyn till detta och att sannolikheten för haveri under startprocessen är låg.
För mig känns det dock bra att hjälpa sannolikheten på traven för en bekymmersfri drift med litet sunt förnuft.

Detta tar sig också uttryck i andra åtgärder jag gör för att om möjligt få en så bekymmersfri drift som möjligt. Några av dom viktigaste åtgärderna är:
- loggar temperaturer många gånger per år för att se om någon temperatur är på väg att driva iväg mot ett möjligt problem
- plockar isär och smörjer upp växelventilen med några års mellanrum så att den inte börjar kärva
- filmar "bubblorna" i synglaset en gång varje år för att om möjligt upptäcka köldmediebrist innan problem uppstår   

[Rickard]

Det finns för och nackdelar med få eller många starter.

Fördelar med få starter:

Långa driftperioder med gynnsam drift där kylprocessen stabiliserar sig med tanke på temperaturer, expansionsventilens inreglering o.s.v.
Minskad belastning på de ingående komponenterna i enlighet med var Per Lu beskriver.
Efter ett långt stillestånd är temperaturen i systemet låg, och man får därför hög COP i början av driftcykeln.

Nackdelar med få starter:
Ju längre tid kompressorn går desto högre temp får man på framledningen, hög temp = låg COP och det äter troligen mer än väl upp den besparing men tidigare gjorde tack vara att temperaturen var låg i början av driftcykeln.
Långa stilleståndstider kan ge kännbara temperatursvängningar i huset.
Som Lexus tidigare beskriver så kan man uppleva för låg eller hög temp inne beroende på högt värde för startdifferensen.

För och nackdelar med många starter:

Fördelarna är att man får en jämn temperatur i huset.
Man får aldrig "onödigt" hög framledningstemp vilket försämrar COP.

Nackdelarna:
Många starter sliter säkert i viss mån på de ingående komponenterna. (Jag har själv t.ex. fått byta ut min driftkontaktor, och fått dra på muttrarna på väremväxlaren när det började läcka där, troligen på grund av de kraftiga vibrationer/slag som blir just när kompressorn startar och stannar)
I startfasen så kan man nästan utgå ifrån att COP inte är optimal, det tar troligen en stund innan kylprocessen har stabiliserats på en nivå som ger optimal COP.

Det finns säkert fler för och nackdelar, men detta är vad jag kom på så här utan vidare stor eftertanke.

Summa summarum har det nog inte jättestor betydelse så länge man ligger på rimliga nivåer, vilket du som startat detta ämne gör, precis som Lexus skriver så har man som flest starter när utetemperaturen ligger mitt emellan min och max effektbehov för värmepumpen.
Jag brukar mena att det är optimalt med som mest 30 starter/dygn, 20 starter/dygn som mest anser jag vara den optimala kompromissen mellan de olika för och nackdelar som olika strategier har. Färre starter än så kan ge varierande rumstemperatur, och onödigt hög frameldningstemp i slutet av driftcykeln.
Fler starter än så är onödiga för att hålla en stabil innetemp och rimligt hög maximal framledningstemp.

En värmepump med för hög kurva, strypande termostater och låga flöden kan i värsta fall ge uppåt 80-100 starter/dygn, och jag känner personligen till ett antal värmepumpar som fått mycket kort livslängd (2-5 år) beroende på den typen av brister i injustering av maskinen efter installation.