Ämne: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock

[HBerggren]

Kikar inloggningen ibland, tycker det är ett intressant bygge. COP 3.1 vid under -7.
Ser den ut som en prototyp? Har du några bilder?
Har du konstruerat den för att vara tyst? Vad händer om du dubblar storleken på kondensorn? Löser EVI det eller finns det mer att ta hänsyn till?

[tubaralo]

Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

Propanus harvarit avstängt  i tre månader. Nu var temperaturen under -20 ° C och jag är rädd att monoblocket kommer att frysa. Jag tror bara på VP typ split. Nu testar jag andra saker. Men litte senare kommer Propanus tillbaka.Du kade rätt Daikin ,Alfa Laval kom med CB24 plattväxlare speciellt utformad för propan. Alfa laval lovar guld och grena skogar med denne. Skaffade oljeseparator från Carly så det blir intressant hur dessa påverkar prestenda.

[jantijanti]

Nibe S2125 brochure from Nederland
https://www.nibe.eu/download/18.49fd04eb17ad5af09fd10b0/1628167310071/CIL%20NL%20S2125.pdf

Installation and user manual from Finland
https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/30144/431992-1.pdf
https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/30166/531008-1.pdf

[tubaralo]

Tack, jantijanti för ditt inlägg .Lite märkligt att Nibe håller tyst om S2125, Otroligt att man kan inte hitta information på svenska?

[Daikin_]

Tack, jantijanti för ditt inlägg .Lite märkligt att Nibe håller tyst om S2125, Otroligt att man kan inte hitta information på svenska?

De lanserar den i omgångar på olika marknader. I Österrike har den sålts under namnet Alpha InnoTec sedan 2-3 år tillbaks.
Fin maskin med tappar mycket effekt när det blir kallt. Inga data presenteras vad gäller effekt vid högre framledningstemperaturer vid kall väderlek vilket gör mig tveksam till maskinen.

D

[tubaralo]

De lanserar den i omgångar på olika marknader. I Österrike har den sålts under namnet Alpha InnoTec sedan 2-3 år tillbaks.


D

Det verkar som att S2125  är en typisk Nibe -konstruktion från de senaste åren och har lite att göra med Alpha Innotec, även om det är samma koncern.

[Daikin_]

Det verkar som att S2125  är en typisk Nibe -konstruktion från de senaste åren och har lite att göra med Alpha Innotec, även om det är samma koncern.

Rätt,
jag skall förtydliga:
Nibe lanserar R290 teknologin i omgångar på olika marknader.

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.
Skal det ske en omställning från fossilt till förnybart så kommer det inte ske med denna typ av maskiner då lasten på elnätet vintertid skulle öka till galna nivåer. En utbyggnad av hela infrastrukturen skulle behöva ske.
För nybyggnation ser jag en användning men då behövs inga 75 C.

D

[HBerggren]

Vad blir bästa teoretiska verkningsgrad med R290 vid minus 25 med bra förångare och övriga kyltekniska knep tillåtna?

[tubaralo]

Rätt,


Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.
D

Jag undrar vad du menar; Personligen tveksam i dagsläget till denna teknik om inte effekten höjs vid kall väderlek.
Menar du effekt i KW eller COP. Jag kan testa min Propanus prototyp vid -15C ute och 55C värmevatten ut. Är det OK? Jag kan fråga också propan värmepumpstillverkare. Just nu pågår stor mässa där de ställer ut. https://atmo.org/events/atmosphere-europe-summit-2021/
"HTi Inverter Air/Water Heat Pump models with R290 Refrigerant-COP increasing Methods
  Mina tester visar ganska positiva resultat. t.ex. A-7C / W35 med COP ca 3.1 utan hänsyn till avfrostning. Det är bättre än Nibes 2.65-2.82. Nästa för mig är den chockerande totala tystnaden från Nibe om R290 S2125. Ser ut som Nibe har hämligtstämplad information om detta. Jag har aldrig sett något liknande förut. Vad är deras syfte med detta?

[tubaralo]

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.

Jag är nyfiken på vad du menar. Det är troligt att effekten av propanvärmepumpar minskar ännu snabbare än med andra köldmedier. t.ex. R32. Detta kan vara ett mycket viktigt argument. Men är det så? Jag bad företaget Lazar, som är specialiserat på propanvärmepumpar, att skicka mig testresultaten från tester i ett oberoende laboratorium. Här är de.
Jag bad specifikt om en on / off modell. Här har vi en tydlig bild av vad vi kan förvänta oss av R290. Här kan du inte kompensera för effekt bortfall  genom att öka varvtalet, som i fallet med inverter.
A ?? / W55C borde vara intressant. Vi ser  t.ex A7 / 55C 14,3 KW och A-10 / 55C 8,6 KW. Det är ca 40% minskning av utgåendeeffekt. Är det sämre än för R32?

[Daikin_]

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.

Jag är nyfiken på vad du menar. Det är troligt att effekten av propanvärmepumpar minskar ännu snabbare än med andra köldmedier. t.ex. R32. Detta kan vara ett mycket viktigt argument. Men är det så? Jag bad företaget Lazar, som är specialiserat på propanvärmepumpar, att skicka mig testresultaten från tester i ett oberoende laboratorium. Här är de.
Jag bad specifikt om en on / off modell. Här har vi en tydlig bild av vad vi kan förvänta oss av R290. Här kan du inte kompensera för effekt bortfall  genom att öka varvtalet, som i fallet med inverter.
A ?? / W55C borde vara intressant. Vi ser  t.ex A7 / 55C 14,3 KW och A-10 / 55C 8,6 KW. Det är ca 40% minskning av utgåendeeffekt. Är det sämre än för R32?

Det jag menar är att en fastighet behöver mer effekt ju kallare det är. Om vi vill konvertera fastighetsbeståndet som idag värms med olja/ved/pellet/gas till en förnybar energi som en luft/vattenvärmepump så kommer lasten på elnätet att öka markant. Om du därtill lägger till att värmepumpen som skall monteras har en för låg effekt vid kall väderlek så kommer elpatronen att behöva slå till. Det gör att elnätet havererar i samhället och en konvertering blir ej möjlig. Skall vi få till en migrering till förnybar energi så måste maskiner med en högre effekt produceras.

/Daikin

[G.F]

Både R-290 och R-600A köldmedier är energieffektiva och är de grönaste köldmedierna. Kolväten och fluorkolväten är mycket brandfarliga.
För att uppnå detta mål bör du börja använda AC och kylskåp med miljövänliga köldmedier som R-290 respektive R-600A.
R-290 och R-600A är köldmediernas framtid. Om du vill köpa en luftkonditionering, se till att du väljer modellen som inte bara är energieffektiv utan också miljövänlig.
Läs på nätet nedan.
https://www.kitchenarena.in/r32-vs-r410a-vs-r290-vs-r22/

Daikin Macao har frys och kylmaskin med R290
https://www.daikin.se/sv_se/produkts%C3%B6k/macao.html

[Rickard]

Det jag menar är att en fastighet behöver mer effekt ju kallare det är. Om vi vill konvertera fastighetsbeståndet som idag värms med olja/ved/pellet/gas till en förnybar energi som en luft/vattenvärmepump så kommer lasten på elnätet att öka markant. Om du därtill lägger till att värmepumpen som skall monteras har en för låg effekt vid kall väderlek så kommer elpatronen att behöva slå till. Det gör att elnätet havererar i samhället och en konvertering blir ej möjlig. Skall vi få till en migrering till förnybar energi så måste maskiner med en högre effekt produceras.

/Daikin

IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Nåt liknande kunde kanske göras med luft/vatten, att man kompletterade med en markslinga på 150 meter som förvärmde luften på nåt sätt de dagar det blir för kallt ute.
Att pumpa runt 0-gradig brine som förvärmer luften in i förångaren, eller på annat sätt bidrar med den effekt som krävs borde väl inte vara omöjligt, även om det kunde kräva en extra liten kompressorenhet istället för elpatron som tillskott.
I övrigt håller jag med om luft/vattenvärmepumparnas svaghet i klimat där maskinerna helt enkelt inte kan leverera den effekt som krävs.

[Daikin_]

IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Nåt liknande kunde kanske göras med luft/vatten, att man kompletterade med en markslinga på 150 meter som förvärmde luften på nåt sätt de dagar det blir för kallt ute.
Att pumpa runt 0-gradig brine som förvärmer luften in i förångaren, eller på annat sätt bidrar med den effekt som krävs borde väl inte vara omöjligt, även om det kunde kräva en extra liten kompressorenhet istället för elpatron som tillskott.
I övrigt håller jag med om luft/vattenvärmepumparnas svaghet i klimat där maskinerna helt enkelt inte kan leverera den effekt som krävs.

Jag förstår att 495 försvann från marknaden. En bra produkt men med en begränsning: en effekt.
Marknaden förstod att du fick samma effekt med en on/off BV typ Nibe 1215 + FLM30. Då kunde du ta den effekten du fick från ventilationen och resten från marken.
Större flexibilitet helt enkelt.

Jag är nog mer i favör av en BV med en utomhusenhet som värmer brine under tiden som uteluften är varmare än borrhålet/markkollektorn. Dock lite komplicerat om det är riktigt kallt ute att få till vad gäller sönderfrysning.

D

[Rickard]

Med dagens frånluftsvärmepumpar som ger 4-5 kW ur frånluften kunde en markkollektor bidra med allt som behövs för att de skulle ge kanske 8-9 kW da få dagar/år som effekten ur frånluften inte räcker till.
Under perioder med lågt effektbehov kunde de dessutom hålla igång driften under tiden avfrostningen av förångaren på frånluften.
Det skulle kunna styras smart så att kollektorn bara bidrog när COP blev låg på frånluften, eller när effektbehovet blev stort och temperaturen i kollektorn var OK.

Självklart är en komplett jordvärme eller bergvärme bättre, men det är sällan plats för 500 meter kollektor på en tomt, och bergvärme blir dyrt.
150 meter kollektor kan man peta ned på de flesta tomter utan större problem, i vart fall om man bor på en normalstor villatomt.

Risken är förstås att man får tjällyftning om man belastar den korta kollektorn lite för hårt.