Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock  (läst 2173 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 685
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #30 skrivet: 03 november 2020, 20:08:39 »
Nu har jag har jag startat up Propanus.
Här kommer  lite data.
Tyvärr  är det 15 C ute.
Vatten 35-30.8C
Vattenflödet 1,38m3/h
COP ganska oinressant. Ingen värmer hus vid 15C ute.
Spännande bygge, kan du berätta mer om det? Är det egentutvecklad styrning? Är det DC?-Kompressor?
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #31 skrivet: 03 november 2020, 21:07:45 »
2 saker sänker behovet i elnätet. Effektivitet samt täckningsgrad vid kall väderlek. 17% gånger alla de värmepumpar som finns ute är en sjuuuuuk mängd energi.
Optimering av dagens pumpar görs på många sätt, ett sätt är effektivare köldmedium.

D
[/quote]
Syftet med min tråd är att kartlägga kunskap om propan som köldmedium. Samtidigt bygger jag en prototyper, så jag gillar att dela kunskap. Kyltekniska Föreningen på sin webbplats skriver: Propan R290 används redan i de flesta nya plug-in möbler och kommer också att vara dominerande i värmepumpar för villor och fastigheter. Det finns många autoriteter som förespråkar för propan. Propan största fördel ligger i miljövänlighet: R290 har en mycket låg GWP = 3 koefficient. R32 675. R290 är en av de långsiktiga lösningarna som inte täcks av ytterligare åtdragning till följd av den så kallade f-gaslagen. Trots problem med R290 tidigare fortsätter Nibe med propan i FLVP. Det kommer att finnas nya kompressorer byggda för propan. Så jag tror inte att matchen är given. Det med Siam-test och 17%.
De jag pratade med och som bygger R290 LVVP påpekade att R290 beter sig väldigt konstigt - annorlunda under förångning (något att den vill förånga snabbare ?? - vet inte vad det betyder) och hemligheten till framgång ligger i förångarens design.
Jag märkte redan att det krävs mycket högre suggasöverhettning minst 10K. R32 är också brandfarligt. Mycket mindre än propan. Problem med R32 är cirka 30C högre discharge temp än R290. Jag förstår att Daikin har full kontroll över detta. Jag är förvånad över att Kinas kompressor är så tyst.

Jag har inget riktigt labb. För att få låg temperatur använder jag en kyl-container. och vattensidan är värmesystem på mitt kontor. Så resultat som jag kommer att presentera måste Ni ta med en nypa salt.
Jag är ganska nöjd med resultat även om Daikin slår lätt det med 17% eller mer. Det där är ju bara hembyggt prototyp.
« Senast ändrad: 04 november 2020, 00:38:45 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #32 skrivet: 04 november 2020, 00:23:04 »
Spännande bygge, kan du berätta mer om det? Är det egentutvecklad styrning? Är det DC?-Kompressor?
Jag tycker också att det är mycket spännande. 
Styrning och Scada  är PLC från finska Ouman.fi  Kompressor är BLDC  från kinesisk Higly. Forut var det så att om man betalade extra 5 USd då var det Hitachi. Hur är det idag vet jag ej. Det går inte att köpa WPH10200 R290 i Kina men det går i Danmark och Tyskland. Helst skulle jag vilja köpa Mitsubishi scroll (Siam) men det inte så lätt. DC Inverter driver är från Invertek.uk  Jag har hållit på med detta i 40år så det är ganska lätt för mig..
« Senast ändrad: 04 november 2020, 00:41:24 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #33 skrivet: 04 november 2020, 11:34:08 »
Nu går R290 LVVP för fullt och värmer upp kontoret. Man kan kan kolla den on-line.

www.ounet.fi
user:         r290lvvp@gmail.com
password:  Propanus1

Ni borde kunna se diagram som i bilagan: heat_pump_10. Med aktuella värde.

Hittade drifft kuvert för R290. Det värkar att man borde kunna värma upp vatten  till 75C.
« Senast ändrad: 04 november 2020, 14:43:16 av tubaralo »

Inloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 685
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #34 skrivet: 04 november 2020, 12:50:36 »
Är alla inverterkompressorer BLDC? Eller är det synkronmotorer? Hur är verkningsgraden i en BLDC jämfört med en asynkronmotordriven kompressor?
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #35 skrivet: 04 november 2020, 14:41:03 »
Är alla inverterkompressorer BLDC? Eller är det synkronmotorer? Hur är verkningsgraden i en BLDC jämfört med en asynkronmotordriven kompressor?
Vanligt asynkronmotor kan du driva med en Inverter driver så kallade  Inverter. A/C på 1990-talet hade asynkronmotrer som man styrde med Inverter.  Att ändra varvtalet gäller n=60*f/p Sedan dess har vi DC inverter och alla motorer är BLDC typ med magneter på rotor. De blir ca 20% snålare. Om on-off kompressor väger 20kg så DC inverter kommer att väga ca 8kg med samma effekt.
Jag gorde fel i förra post  password är Propanus1
www.ounet.fi
user:         r290lvvp@gmail.com
password:  Propanus1
« Senast ändrad: 08 november 2020, 14:17:34 av tubaralo »

Inloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 685
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #36 skrivet: 14 november 2020, 14:35:34 »
Ser att pumpen går i skrivande stund. Ser fint ut!

Du har det mycket kallare än här, vad står den någonstans?
Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #37 skrivet: 16 november 2020, 21:32:52 »
Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.
[/quote]



Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Alltså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LVVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)
« Senast ändrad: 17 november 2020, 07:24:30 av tubaralo »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2335
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #38 skrivet: 16 november 2020, 22:59:30 »
Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.



Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Altså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LLVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)
Vänta ett par dagar/veckor så släpper Nibe sin nya luft/vatten med propan. Tror den kommer heta F/S2125.

Mvh
D

Inloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 685
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #39 skrivet: 18 november 2020, 12:01:59 »
Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Alltså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LVVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)
Bilden blev lite märklig, svårt att få stora siffror.

Spännande med varmvatten, hur tänker du kring att göra fullvarmt varmvatten? - Över 50 grader är något man bör undvika för kompressorns livslängd på en vanlig pump. Är propan en bättre varmvattenvärmepump och kan köra till 55 grader eller 60 grader legionellakörning utan tillsats och utan att det är otroligt slitsamt för kompressorn?

Hur har du byggt denna pumpen, har du utgått ifrån något och bytt komponenter i? Finns det någon bild?

Spännande med att Nibe inte tittar mot R32.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #40 skrivet: 24 november 2020, 11:10:50 »
Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

Hittade lite data på R290 Alapha Innotec LWDV. De har  COP:

A7/W35   COP 5,41
A2/W35   COP 4,61 och uteffekt 5,08KW.
A-7/W35  COP3,14

Daikin, Kan du visa  COP på Altherma Top Grade (EPRA)
« Senast ändrad: 25 november 2020, 20:17:40 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #41 skrivet: 26 november 2020, 09:11:28 »
Bilden blev lite märklig, svårt att få stora siffror.

Spännande med att Nibe inte tittar mot R32.

Kanske denna bild är bättre. Jag fick ungfär samma resultat som Alpha Innotec vid A-7-W35.
COP lite över 3 men för ca 60% last.

Ringde Nibe och lite runt. Ingen bäkrftar att Nibe kommer med LVVP R290. Det är kanske mycket hämligt.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2335
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #42 skrivet: 26 november 2020, 11:18:04 »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2335
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #43 skrivet: 26 november 2020, 11:36:25 »
Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #44 skrivet: 27 november 2020, 11:03:38 »
Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

Tack för ditt svar.

1. Vänta ett par dagar/veckor så släpper Nibe sin nya luft/vatten med propan. Tror den kommer heta F/S2125.

Menar du att det kommer Alpha Innotec eller riktig Nibe.

2. PHE. Menar du kondensor (plattvärmeväxlaren). Ringde SWEP och fick svar att de har inte special utvecklad för R290. Skulle vara tacksam för tips.

3. Vad tror du om oljeseparator? Det är risk att oljan blandar sig för mycket med propan.
« Senast ändrad: 30 november 2020, 12:30:57 av tubaralo »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?