Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur  (läst 5028 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30443
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #15 skrivet: 06 oktober 2020, 22:01:00 »
Hög kondensor in-temperatur är inget larm, det är en informationstext.
Jag får detta efter varje legionellakörning.
Jag kör VV på ekonomi annars så då dyker det inte upp.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #16 skrivet: 11 oktober 2020, 18:17:03 »
Jag har ju inte nån bra förklaring, varför den ibland varnar för
hög kondensor in / ut, det gör min också ibland.
Det är dock inte alltid det syns i loggen, ibland bara i
”Informationsmeddelande” i uplink.
Där har jag nu hiskeliga 7 sidor med övervägande ”Effektvakt aktiv”
(på grund av Inverterfel och endast Tillsats under drygt en vecka)

därför har jag gjort en egen sammanställning med relevanta meddelanden
och kopierat ur loggarna. Det som framgår till viss del är att dessa larm
kommer nog mest sommartid.
Loggarna från slutet på Legionella körningen under vintertid har inte
haft larmen 162 / 163.
Bifogar sammanställningen för de som  är intresserade........

Edit: Bytt ut logfilen nu med BT-nr överst
« Senast ändrad: 13 oktober 2020, 19:26:04 av Hasberg »
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19354
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #17 skrivet: 12 oktober 2020, 12:11:50 »
Vad läser du log filerna med för program ? Att det larmar på sommaren kan säkert bero på att vp lämnar högre effekt har sett loggar på lilla 1255 som fixar legionella höjning utan elpatron på grund av att dom lämnar så låg effekt så slingan hinner överföra effekten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #18 skrivet: 12 oktober 2020, 13:30:12 »
Jag har ju Linux operativsystem, öppnar med ”Textredigerare” se bild nere
frågan har delvis varit uppe tidigare, hänvisar till mitt inlägg då:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69101.msg727987#msg727987
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19354
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #19 skrivet: 12 oktober 2020, 14:53:11 »
Jag provade med text redigerare men fick inte namnen på givarna med och då blir det svårt att få ut nån info ur loggen därför jag frågade om du använde nått speciellt program.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #20 skrivet: 12 oktober 2020, 18:09:05 »
Namnen på givarna står ju överst på kolumnerna, det stämmer dock inte överens
eftersom ”version(43001)  R-version(44331) …..... ” tar mer plats än kolumnerna
Kolumnerna ligger dock i samma ordning som på
"Skärmbild från 2019-02-06 15:45:40.jpg" men då får dom ju inte plats
på skärmen utan sidledsförskjutning.
Därför gjorde jag papp-remsan "Log-Kolumn.jpg" (i hänvisade inlägget)
Testade nu på en laptop med Win 10 och öppna med Anteckningar,
det är rätt lika men man behöver ju då en papp-remsa för att hitta rätt kolumn.

Edit: bytt nu den bifogade filen, nu med BT-nr överst.
tror jag hade en skärmdump här tidigare? men den var isåfall ändå fel
« Senast ändrad: 13 oktober 2020, 19:33:56 av Hasberg »
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19354
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #21 skrivet: 12 oktober 2020, 18:49:35 »
Provade öppna i anteckningar och ser inga namn på givare. Med papp remsa menar du att man ska skriva ut den och hålla över skärmen för att hitta rätt kolumn eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #22 skrivet: 12 oktober 2020, 19:47:52 »
I den ihopkopierade filen ”Log vid Informationsmeddelande med BT nr.txt” finns nu
namnen med, därför raderade jag den tidigare bifogade Skärmbilden i förra inlägget
och ersatte med den nya filen.

Papp-remsan får du ju rita ihop själv, beroende på din skärmstorlek,
fördelen med det är att man kan titta på loggen direkt med .LOG ändelsen
och har alla kolumner på skärmen utan att förskjuta mellan vä och hö.

Textändring pga redigerade logfiler med BT nr.
« Senast ändrad: 13 oktober 2020, 19:47:40 av Hasberg »
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19354
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #23 skrivet: 12 oktober 2020, 19:54:53 »
Om man öppnar en vanlig log fil med open office calc så får man med namnen på givarna och slipper hålla på med pappremsor sen om det finns plats på skärmen beror på hur många givare man valt att logga men kör man standard loggning är det nog inga problem utan att behöva sido förskjuta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #24 skrivet: 12 oktober 2020, 22:14:35 »
Open office calc har jag ju inte.
Öppna jag filen med LibreOffice Calc ser det ut som på första bilden
då får inte alla koluner plats på skärmen.
Skjuter jag ihop rutorna/kolumnerna blir det som på andra bilden,
men då försvinner det mesta av namnet och blir bara kvar EB100-EP

Å andra sidan kan det ju vara fel på min programhantering ?? dontknow
och som jag har löst på mitt eget sätt med papp-remsan ?  dontknow
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19354
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #25 skrivet: 13 oktober 2020, 12:53:58 »
Ser nog ungefär lika ut för mig i open office men skillnaden är att jag har gjort en egen log set fil som bestämmer vad som ska loggas och i den bestämmer man även namnen på det som loggas så tex EB100 kan man hoppa över då får man lite bättre överblick över hela loggen utan att behöva sidscrolla.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad mer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #26 skrivet: 13 oktober 2020, 15:20:18 »
Har ni egetvatten. Rilsken finns då att ni har en beläggning inne i beredaren och att värmepumpen då inte blir av med värmen från kompressorn med hp larm som följ

Det problemet har jag med min F1145-12. Har fått beredaren renspolad ett par gånger. Sist den blev renspolad så gick värmepumpen från drygt 20 kompressorstarter per dygn till 3 (sommardrift). Tyvärr så fylldes vattenfiltret på två veckor efter och då ökade det till 10 kompressorstarter per dygn. Sedan så kommer det successivt att öka till det är dags för en renspolning igen.
Har varmvatteninställningen så att den skall gå på vid 40 grader och stänga av vid 50 grader. Det klarade värmepumpen när den var nyrenspolad. Nu värmer den bara till ca 42-43 grader innan larmet kommer.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #27 skrivet: 13 oktober 2020, 19:53:41 »
...... skillnaden är att jag har gjort en egen log set fil som bestämmer vad som ska loggas
och i den bestämmer man även namnen på det som loggas

Har tänkt på det också, men jag vet inte hur man gör och när jag gjorde
papp-remsan så behövdes det ju inte  längre för min del.
Jag har lagt till BT-nr i den tidigare filen och bytt ut den. Ändrat i alla mina tidigare
inlägg i den här tråden
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad trademan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #28 skrivet: 08 januari 2025, 00:04:24 »
nibe 1245 har en indirekt slingtank, den kör värmevatten i slingan,,
problemet här blir att det blir dålig eller ingen alls värmeöverföring från slingan till vv när vv börjar bli varmt, mao kyls ej värmebäraren och den löser på hög temp retur.
nibe har skydd för hög retur och hög framledning 55/65 om jag minns rätt så vp löser egentligen inte ut utan stannar på varning och går igång när den blir kall igen, grejen är att även cp stannar så det tar en stund innan den startar själv igen ;).
har tjaffsat en del med nibe om detta, då de ofta ger konsulter färdiga principer med indirekt slingtank och vi får problem med varmvattenberedning vilket slutar med att vi går in och byter tankar under garantitid vilket inte är populärt, varken installatörer eller konsulter har kunskap idag.
nu tog nibe fram vpc efter mycket stön, thermia har gått ifrån sina dubbelmantlde tankar de har däremot kvar en indirekt slingtank för hetgasväxling.

ctc har en lösning med plattväxlare för villa, i360?  jag tror vi är påväg bort ifrån slingtankar och slutberedare för varmvatten, de flesta värmepumpar klarar idag höga temperaturer och då kan vi börja titta på effektivare lösningar för varmvatten med plattvärmeväxlare även för villamarknaden.
slingtanken är en stor värmeväxlare med ganska dålig verkningsgrad jämfört med plattväxlare, kostnadsmässigt blir det ingen större skillnad beroende på vilken lösning man väljer med plattväxlare ofta fördel för plattväxlare.
försöker alltid vid värmepumpsbyte se till att byta ut även varmvattenberedning till princip med plattväxlare och har gjort så i sedan 6-7 år självklart är det omständigheten som avgör men oftast går det bra att byta ut slingtank mot plattväxlare även i små anläggningar.
funkar bra även med lvvp byte ut gamla nibe  f20xx R404 10kw med gamla innedelar till 2x 8kw nibe s2125 och smoS40 borö tankar och nibes plex-växlare för varmvatten i september -24 fungerar utmärkt esbeventiler till shunt/växling och vv några nibe axc lådor för shunt och vv,, kommer åt hela anläggningen direkt via tcp/ip från scada utan styrskåp även ventilationen kom jag åt via tcp/ip litet iv aggregat på vinden.
värmesystem 2 har rumspåverkan och styr shunt, vilket gör att värmesystem 1 ligger med några graders offset i vs tank. vp-2 gör varmvatten. 2st lika villor.
thermia mega med hetgas fungerar bra att köra mot en tank för "hetvatten" och plattväxlare vv.
självklart krånglar jag till det med växlingsventil på hetgasen när tank når bv..


Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2812
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1245 Stoppar för hög temp Kondensor retur
« Svar #29 skrivet: 08 januari 2025, 04:59:06 »
58/65 är siffrorna på nibe xx45 serie. slingtank är inte optimalt, men är effektivare än mantel. Bästa hade det varit med växlare
Jobbar på Francks kylindustri i Norrbotten AB

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!