CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Optimalt Delta T för R404a  (läst 2851 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dimitris76

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Optimalt Delta T för R404a
« skrivet: 23 juli 2020, 00:37:37 »
Betongpoolsägare med pooltak och Pahlenvärmeväxlare kopplad till husets bergvärme.
Värmepumpen är en äldre modell -  Thermia Villa Classic 155 - med R404A som köldmedium.

Jag har kört utan by-pass i 5 år men nu kommer jag att installera en sånt och undrar hur ställer man in det?

Vad är den bästa framledningstemperatur, returledningstemperatur, Delta för optimal verkningsgrad och elekonomi?

Tack på förhand!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24834
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #1 skrivet: 23 juli 2020, 11:07:58 »
R404a har nästan ingen "glide" alls så du vinner nog inget på att försöka öka  :dt:
Så svaret är att köra med så låg temp och högt flöde som cirkpumparna och värmeväxlare ger.
Stäng alla ev bypasser.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4035
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #2 skrivet: 23 juli 2020, 19:52:33 »

Vilken poolvärmeväxlare är det?

På värmepumpssidan är det en nackdel att ha bypass, då värmeväxlaren bör svälja hela flödet från värmepumpen.

Om vi antar att du har en Pahlen MF 260 så får du ett tryckfall på <6 kPa vid ett flöde på 0,7 l/s över värmeväxlaren.

Till värmeväxlare 41° och i retur 36° med 15,2 kW i avgiven effekt.

Finns ingen anledning att hänga på någon bypass.

Utloggad Dimitris76

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #3 skrivet: 24 juli 2020, 00:32:41 »
Tack för svaren!

Det stämmer, jag har en MF260 värmeväxlare. Jag har redan köpt alla bypasskomponenter och kommer att installera det ändå - inte minst för att kunna isolera värmeväxlaren och cirkulera vatten vid läckage eller annat haveri.
Det handlar om ett bypass på sekundära kretsen, alltså på poolens sida.

Primära kretsen är helt öppen och jag simulera -20C vid utetemperaturens givare som borde ge en 54-graders framledningstemperatur.
Problemet är att denna temperatur aldrig nås. Du nämnde som exempel övan 41C till värmexlare och 36C ut ur vvx. I mitt fall nås denna temperatur inte heller.

Vid säsongstart när jag först sätter på poolvärme och poolvatten är som kallast efter vintern ligger framledningstemperatur bara på 31C och returledningstemperatur på 21C.
Efter en månads kontinuerlig drift (12 timmar per dygn) blir temperaturerna 43C och 36C.
Med andra ord orkar inte värmepumpen att höja temperaturen för returvattnet är för kallt verkar som.

Påverkar inte negativt detta fenomen systemets verkningsgrad?

//Dimi
« Senast ändrad: 24 juli 2020, 01:22:36 av Dimitris76 »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4035
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #4 skrivet: 24 juli 2020, 08:38:57 »
Det påverkar inte systemet negativt. Det finns ingen fördel att varken framledningen eller returen ska vara högre än de temperaturer du har.

Monterar du en bypass och skapar flöde över den så ökar temperaturen på den primära sidan, vilket sänker verkningsgraden på värmepumpen genom att avkylningen i värmeväxlaren sjunker och temperaturerna ökar på den primära sidan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24834
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #5 skrivet: 24 juli 2020, 13:03:52 »
Vid säsongstart när jag först sätter på poolvärme och poolvatten är som kallast efter vintern ligger framledningstemperatur bara på 31C och returledningstemperatur på 21C.
Efter en månads kontinuerlig drift (12 timmar per dygn) blir temperaturerna 43C och 36C.

Vad har du för temperatur på poolen då?
Kan du mäta temp in/ut på poolvattnet på växlaren också?

Som sagt sjunker värmepumpens verkningsgrad då temperaturen ökar, bästa läget är att komma så pass nära pooltemp det går på värmebäraren till värmepumpen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4035
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #6 skrivet: 24 juli 2020, 16:17:22 »
Vad har du för temperatur på poolen då?

Om jag har räknat rätt så har han 14° från poolen och 15° tillbaka.


Utloggad Dimitris76

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #7 skrivet: 24 juli 2020, 17:48:58 »
Om jag har räknat rätt så har han 14° från poolen och 15° tillbaka.

Det stämmer nog!  tummenupp

Om jag förstår rätt funkar värmepumpen med bättre verkningsgrad vid uppvärmingsfasen och verkningsgraden sjunker (blir värre) ju värmare poolvatten blir för då kan framledningstemperatur öka.

Är det någon ide att begränsa man framledningstemperatur genom att ändra motstånd vid värmepumpens utgivare? Just nu luras att tänka att det är -20C ute och värmepumpen strävar för att levera 54C...

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4035
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #8 skrivet: 24 juli 2020, 18:57:05 »

Är det någon ide att begränsa man framledningstemperatur genom att ändra motstånd vid värmepumpens utgivare?


Nej

Citera

Just nu luras att tänka att det är -20C ute och värmepumpen strävar för att levera 54C...


Det är bra. Det gör ingen skillnad om du ökar utetemp eller/och sänker framledningen så länge kompressorn inte stannar i förtid.
« Senast ändrad: 24 juli 2020, 18:59:12 av Lexus »

Utloggad Dimitris76

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #9 skrivet: 24 juli 2020, 22:09:45 »
R404a har nästan ingen "glide" alls så du vinner nog inget på att försöka öka  :dt:
Så svaret är att köra med så låg temp och högt flöde som cirkpumparna och värmeväxlare ger.
Stäng alla ev bypasser.

Jag hör vad du säjer fast jag försöker också förstå lite fysiken bakom detta...

När säjer man (jag kopiera från Rickards inlägg på ett annat tråd)
"På en normal jord/bergvärmepump med R407C som köldmedie skall man ha minst 6 graders deltaT och på en värmepump med R410A ca 3-4 graders deltaT för att de skall ha optimala förutsättningar"

Menar han skillnaden mellan framledningstemperatur (den som pumpas ut till husets radiatorer) och returledningstemperatur (den som kommer från radiatorerna), korrekt?

När du ange att "du vinner nog inget på att försöka öka deltaT"

då pratar du om temperaturskillnaden i värmeväxlarens sekundära krets, alltså poolvattens temp innan och efter vvx, stämmer det? För deltaT i värmeväxlarens primära krets kommer att förminskas om jag strypa med bypasset poolvattenflöde i sekundära kretsen.
« Senast ändrad: 25 juli 2020, 00:52:02 av Dimitris76 »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24834
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Optimalt Delta T för R404a
« Svar #10 skrivet: 25 juli 2020, 07:46:20 »
Det är alltid tempdiffen på värmebäraren över värmepumpens kondensor som avses.
Det finns ju en teoretisk optimal tempdiff över kondensorn som beror på 2 faktorer.
Underkyningen av köldmedia och tempskillnad mellan värme och köldbärare.
Dessa 2 motverkar varandra på så sätt att med mer underkylning (som ökar verkningsgraden) så ökar även tempdiffen mellan värme och köldbärare (som minskar verkningsgraden) om övriga faktorer är lika.
Den sistnämnda faktorn får större påverkan när tempdiffen över kondensorn ökar över den nivå som Rickard nämner i sitt inlägg.
« Senast ändrad: 25 juli 2020, 07:48:16 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?