Ämne: Hjälp med val av bergvärmepump

[perlar84]

Vi har precis flyttat in i vårt nyinköpta modulent hus byggt 1980 det är ett 1 1/2 plans hus på c.a 170kvm och ligger i Örebro.
Vi är 2 vuxna och 2 barn i familjen. Jag upplever än så länge huset som rejält och relativt välisolerat för sin ålder med 3 glas fönster.
Som det ser ut nu värms det upp av en elpanna med vattenburen värme. Vi planerar därför att så snart som möjligt bytta till bergvärme.
Eftersom vi inte bott i huset mer än någon månad så är det svårt att veta exkt hur stor förbrukningen är. Tidigare ägaren var en 85 årig man som bodde ensam och enligt honom själv inte snålade med värmen, han gjorde då av med 18000-19000 kwh per år inklusive hushållström. Gissar på att vi kommer göra av med i alla fall 20 000 kwh på bara uppvärming och vatten.

Jag har haft IVT, Nibe och Thermia på besök och fått offerter på deras inverterpumpar. Jag skulle gärna ha era synpunkter på deras olika dimmesionering av pumpar och borrdjup? Vilket alternati ni tror skulle passa oss bäst?

IVT har Föreslagit sin GEO508C med Borrdjup 180m 2-8kW
NIBE har föreslagit F1255-12 med Borrdjup 160m 3-12kW
Thermia Calibra 7 med Borrdjup 150m 1,5-7kW
Thermia Atlas 12 med Borrdjup 180m 3-12kW

Gillar själv alternativet med Thermia Calibra 7 men tror ni 7kW räcker för vårt hus eller bör vi satsa på en större pump? Enligt säljaren kommer detta absolut vara tillräckligt men är själv något tveksam
Kan också tilläga att vi möjligtvis kommer bygga till ett uterum i framtiden c.a30kvm

[Josth]

Jag gissar också på att er förbrukning för uppvärmning inkl varmvatten hamnar på runt 20 MWh. Ser då ut som 12 kW-modellerna blir lite onödigt kraftiga men det är inte lätt att veta säkert. Borrdjupen ser rimliga ut grovt sett. Frågan är hur värmesystemet i huset är dimensionerat. Vilken framledningstemperatur behövs det för att hålla 21°C inne när det är som kallast ute på vintern? Den dimensionerande vinterutetemperaturen i Örebro är -18,1°C enligt tabellen. Går det att få fram genom inställningarna och verkar det rimligt? Om den befintliga pannan fungerar skulle jag nog personligen välja att bo i huset ett år först innan jag skaffade bergvärme för att få ett säkrare underlag för dimensioneringen av den nya anläggningen.

[Rickard]

Mmm, kan du begränsa befintlig panna till 6 kW och ni klarar er med det så vet du ju vad som gäller.
Du kan då också läsa av framledningstempen som behövs vid DUT, så du kan vara säker på att du inte har någon form av extremt högtempsystem.
Hittar du någon befintlig "kurvinställning" på elpannan så kan det ge en bra indikation på vilken frameldningstemp som krävs vid DUT, om inställningen är korrekt utförd.

[perra83]

Kolla även på Mitsubishis Geodan 1,5-11 kW. Det finns många installatörer här runt Örebro.
Har du någon mekanisk ventilation i huset?

[perlar84]

Jag gissar också på att er förbrukning för uppvärmning inkl varmvatten hamnar på runt 20 MWh. Ser då ut som 12 kW-modellerna blir lite onödigt kraftiga men det är inte lätt att veta säkert. Borrdjupen ser rimliga ut grovt sett. Frågan är hur värmesystemet i huset är dimensionerat. Vilken framledningstemperatur behövs det för att hålla 21°C inne när det är som kallast ute på vintern? Den dimensionerande vinterutetemperaturen i Örebro är -18,1°C enligt tabellen. Går det att få fram genom inställningarna och verkar det rimligt? Om den befintliga pannan fungerar skulle jag nog personligen välja att bo i huset ett år först innan jag skaffade bergvärme för att få ett säkrare underlag för dimensioneringen av den nya anläggningen.

Tack för snabbt svar Jag kan nämna att huset har ettrörssystem och nuvarande elpanna ligger på 13kW. Är ju dels inte väldigt insatt i denna djungel när det kommer till värmepumpar och inte bott i huset så har därför inte så mycket mer fakta. Anledningen att vi skulle vilja byta så omgående är ju att vi vill börja spara pengar så snart som möjligt
Men om vi nu skulle byta till Calibra 7kW vad skulle den faktista konsekvensen bli om det är underdimensionerat?
 

[perlar84]

Kolla även på Mitsubishis Geodan 1,5-11 kW. Det finns många installatörer här runt Örebro.
Har du någon mekanisk ventilation i huset?

Mitsubishis Geodan 1,5-11 kW låter intressant har du några personliga erfarenheter av den? och några tips på installatörer i området?

[perra83]

Mitsubishis Geodan 1,5-11 kW låter intressant har du några personliga erfarenheter av den? och några tips på installatörer i området?

Jag har ingen erfarenhet av den än men det är den jag har tänkt välja den dagen det ska in bergvärme.
Den har en bra scroll kompressor där frekvensomvandlaren går på 3-fas. Nibes 6kW går på 1-fas och det gör även flera märken speciellt på de mindre maskinerna. Jag vill ha en jämn belastning på alla tre faserna.
Effektspannet 1,5-11kW är rätt bra. Förhoppningsvis behöver den aldrig gå på mer än halvfart.

Jag har bara tagit offert från närmaste Comfortbutik här i Lindesberg. Dom är inte kända för att vara billiga men jag bor1,5km från butiken och dom är bra att ha att göra med. Kommer självklart ta in flera offerter.

[Josth]

Tack för snabbt svar Jag kan nämna att huset har ettrörssystem och nuvarande elpanna ligger på 13kW. Är ju dels inte väldigt insatt i denna djungel när det kommer till värmepumpar och inte bott i huset så har därför inte så mycket mer fakta. Anledningen att vi skulle vilja byta så omgående är ju att vi vill börja spara pengar så snart som möjligt
Men om vi nu skulle byta till Calibra 7kW vad skulle den faktista konsekvensen bli om det är underdimensionerat?

Som jag misstänkte att det kunde vara med byggår -80, ettrörssystem och förmodligen högtemperatur. När man tittar på nya pannor är det då viktigt att få fram högsta temperaturer de kan arbeta med. Vissa modeller kan klara 65° andra 60° eller bara 55° med enbart kompressorn. Verkningsgraden i värmepumpen sjunker med stigande temperatur. Vissa modeller kan köra vidare till 70° med enbart elpatronerna men då gäller att man har säkringar för det. Går det att se inställningarna för värmekurvan på den befintliga pannan? De faktum att nuvarande panna är på 13 kW gör att man behöver tänka efter noga. Väljer man en ny underdimensionerad anläggning kommer man att gå att tänka på det åtminstone varje gång elräkningen kommer. Finns det några grannar med likadant hus man kan fråga om deras erfarenheter av att byta panna?

[perlar84]

Som jag misstänkte att det kunde vara med byggår -80, ettrörssystem och förmodligen högtemperatur. När man tittar på nya pannor är det då viktigt att få fram högsta temperaturer de kan arbeta med. Vissa modeller kan klara 65° andra 60° eller bara 55° med enbart kompressorn. Verkningsgraden i värmepumpen sjunker med stigande temperatur. Vissa modeller kan köra vidare till 70° med enbart elpatronerna men då gäller att man har säkringar för det. Går det att se inställningarna för värmekurvan på den befintliga pannan? De faktum att nuvarande panna är på 13 kW gör att man behöver tänka efter noga. Väljer man en ny underdimensionerad anläggning kommer man att gå att tänka på det åtminstone varje gång elräkningen kommer. Finns det några grannar med likadant hus man kan fråga om deras erfarenheter av att byta panna?


Både Atlas från Thermia och IVT GEO508 ligger på 65C respektive 67C så de verkar ligga högt relativt högt.
När jag kollar max temp på värmeslingan för nuvarande pump ligger den på 85C sedan vet jag inte om man nånsin ligger så högt. Läste också lite mer om nuvarande elpanna och verkar som att den i fabriksinställningarna ger 10kW.

Vad är nackdelarna om vi skulle välja en pump som eventuellt är något överdimensionerad för oss t.ex. Thermia Atlas 3-12kW med 180m borrhål förutom det uppenbara att vi får betala mer.
Skillnaden på Atlas och Calibra 7 är c.a 17tkr.
Tror ni man tjänar in den skillnaden på 15 år?

[Josth]

Högtemperatursystemen brukar benämnas 80/60, dvs 80° framledningstemperatur och 60° returtemperatur när det är som allra kallast på vintern. Även små och platta radiatorer ger då mycket värme både via konvektion och strålningsvärme. Går det på något vis att se på elpannan vilken framledningstemperatur den ger vid -18° med nuvarande inställningar? Det är bra att värmepumparna numera klarar gå upp till 65° eller t.o.m. drygt det med kompressorn. Om det skulle behövas kan man få ner behovet av hög framledningstemperatur genom att byta vissa radiatorer till en större och tjockare modell. En erfaren VVS-are kan nog se vad som i så fall behöver bytas ganska snabbt. Jag tror nu att effektbehovet för huset vid DVUT ligger på 9-10 kW. Att välja en 7 kW värmepump som dessutom är inverter känns för lite. Minst en 8 kW-modell tycker jag. En 3-12 modell är ett alternativ men den får jobba mer on/off vid lågt effektbehov. Mitsubishi har som sagt en 1½-11 modell och Daikin har en 0,85-10 kW men kan tyvärr inte vilka högsta temperaturer de grejar.

[perra83]

Kan de verkligen krävas så hög framledningstemp som 60-80°C i ett 80-tas hus med hygglig isolering och 3-glas fönster? Det kan inte stämma   
Tidigare ägares förbrukning är iofs hög men inte onormalt.

[Josth]

Med en elpanna är 80°/60°-system inget problem så det var många gånger det dimensionerades så med små platta radiatorer och smala rör. Oljepanna, gaspanna eller fjärrvärme har heller inget problem med 80°/60°. Det var när värmepumparna började komma en in bit in på 80-talet som dimensionering med lägre framledningstemperaturer blev nödvändiga.

[perra83]

Ja det är säkert så. Iofs det är eventuellt högsta temp vid extremkyla som inte är så vanligt.
Nu när det finns ett vattenburet system så skulle jag med satsa fullt ut på det. Det hade ändå varit intressant att behålla nuvarande system en vinter för att se hur hög framledningstemp som behövs.