Ämne: Finns det pumpar som fungerar extra bra vid pumputbyte och dessutom i gamla hus?

[alfp]

Jag har idag en CTC Ecoheat 8,5 från 2003 som ska bytas ut pga läckande gasbehållare.

Jag bor i ett hus från 1942, 1.5 plan med källare, där källaren på ett par sidor är ovan jord. I källaren har den mesta biytan gjorts om till boyta, med pordränisolering utanpå ytterväggar och isolering under större delen av golvet.

Längst upp har det installerats nya element, på mellanplanet är det originalelement och i källaren är det golvvärme.

Knappt 170 kvm uppvärmd yta, varav golvvärme cirka 40 kvm.

Idag 3 personer i hushållet, snart 2.
Borrhål 160 meter.

Den gamla pumpen har inte gett den energiförbrukning jag hoppades på - jag förbrukar cirka 20 000 kWh per år. Lite oklart hur mycket som är hushållsel.

Jag har pratat med en försäljare som säljer CTC, Nibe, Bosch och Mitsubishi. Han rekommenderar i första hand en CTC Ecoheat 408, då han menar att den är så "förlåtande" - den fungerar bra i gamla hus med varierande förutsättningar. T ex slipper man knäppningar i element, vilket inte är ovanligt i gamla hus. Andra pumpar är optimerade för förutsättningar i nya hus.

Finns det pumpar som är optimerade för just utbyten? Och är det skillnad på utbyte i nytt och gammalt hus?
Är vissa pumpar mer "förlåtande" för gamla hus?
Om så, vilka egenskaper har dom som gör dom mer förlåtande?

Skulle ni i mitt fall rekommendera något annat än ovanstående CTC?

[Josth]

Jag tycker det låter som att en varvtalsstyrd modell som begränsar temperaturen från borrhålet om det sjunker, är bästa lösningen när man är osäker på borrhålet i förhållande till energibehovet i huset.

[HBerggren]

Många CTC har inbyggd volymtank och shuntar ut värmen. Då blir utgående förändringar inte hastiga och då slipper man knäppningarna.
Många andra är shuntfria och kör direkt ut värmen så snart kompressorn startar. Är det on/off så blir det ju ganska häftig förändring.
Varvtalsstyrd lösning bör vara rätt mycket försiktigare av sig.

Men alla kan kompletteras med arbetstank (exempel: Nibe UKV 200) så kan man köra med vilken pump som helst. Lite "bra installatör-grej" med andra ord. Men såklart får man inte det om man går efter lägsta offerten med valfri "värmepumpslösning".

Finns det något specifikt som gör att gamla pumpen gick dåligt? Har du koll så elpatronen inte stått för större delen av varmvattenuppvärmningen pga inställningar (om möjligt)? Finns det något annat lärorikt att ta nytta av så det inte känns fel igen?

Badkar?

[944_Driver]

En genomtänkt och anpassad installation är det som funkar bäst!
Det verkar börjat då mode i att tillverkarna tillskriver sina maskiner maskiner förmågor att anpassa sig till usla förutsättningar så installatören bara kan kasta in maskin och dra.

Knäppningar i rör kommer främst från när maskin byter från att göra varmvatten till att värma huset, då åker det ut en skvätt 60-70 gradigt vatten i systemet och det kan knäppa lite. Det händer med min invertermaskin och det hände med min tidigare on/off maskin. En liten tank är botemedlet, eller justera rören lite där det knäpper.

CTC med shunt är ofta lite mer förlåtande men vinner knappast några tester på att de är effektiva, fast kondensering kostar lägre COP.

Har du gott om plats och vill ha en enkel anläggning, köp en on/off med någon form av tank, vill du spara plats så köp en inverter.

Men innan du börjar välja så försök reda ut hur mycket den gamla maskin gått i timmar, kompressor och tillskott. Då kan man börja räkna på om den är för klen eller om du bränner mycket hushållsel.

// Magnus

[alfp]

Jag tycker det låter som att en varvtalsstyrd modell som begränsar temperaturen från borrhålet om det sjunker, är bästa lösningen när man är osäker på borrhålet i förhållande till energibehovet i huset.

Tack för svar.

Du menar att borrhålet (160 m) skulle vara den begränsande faktorn? Som gör att idag måste elpatronen stötta onödigt mycket?

Passar varvtalsstyrning extra bra i ett gammalt hus?

Ibland hör man att varvtalsstyrning är orsak till trassel? Är den tiden förbi, är de numera så etablerade att de funkar utan problem?

Hur tänker man med effekt på pumpen? Hellre för "stor" än för "liten"?

Något tips på fabrikat på etablerade varvtalsstyrda?

[alfp]

Finns det något specifikt som gör att gamla pumpen gick dåligt? Har du koll så elpatronen inte stått för större delen av varmvattenuppvärmningen pga inställningar (om möjligt)? Finns det något annat lärorikt att ta nytta av så det inte känns fel igen?

Badkar?

Tack för svar.

När pumpen var ny höll jag på och pillade en del med inställningarna för att försöka få ner förbrukningen. Och loggade alla möjliga data. Jag lyckades inget vidare. Förbrukningen då var ungefär densamma som nu, vilket borde innebära att vi inte ändrat inställningarna på något galet sätt efter det.

Just nu på annan ort, men är snart hemma igen. Ska titta mer på inställningarna då.

Vi har badkar, men det används sällan. Men pumpen kan pytsa ut varmvatten så att det räcker för ett kar.

[alfp]

CTC med shunt är ofta lite mer förlåtande men vinner knappast några tester på att de är effektiva, fast kondensering kostar lägre COP.

Har du gott om plats och vill ha en enkel anläggning, köp en on/off med någon form av tank, vill du spara plats så köp en inverter.

Men innan du börjar välja så försök reda ut hur mycket den gamla maskin gått i timmar, kompressor och tillskott. Då kan man börja räkna på om den är för klen eller om du bränner mycket hushållsel.

Tack för svar.

Som sagt, ska kolla på inställningarna. Det här med förbrukning av hushållsel är knepigt - förutsätter ju att man kan läsa av förbrukning av kompressor och elpatron på ett hyfsat korrekt sätt. Jag gjorde ett annat inlägg om det (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72074.0).

Det enda exakta är ju elleverantörens siffror. Bytte precis leverantör till Tibber för att bättre kunna följa elförbrukningen.

Den nuvarande CTC:n kan sammanfattas med:
+ Den har gett god uppvärmning och varmt tappvatten i tillräcklig mängd.
+ Inga knäppningar i element
- Den har väldigt sannolikt hög energiförbrukning (eventuellt kan som sagt mina inställningar bidra)
- Den har servats många gånger, tror jag lagt ner ca 20 000 på 17 år. Plus de driftstopp det innebär.

Jag vill förstås att den nya installationen ska ha samma plus men vara mer energieffektiv och kräva färre servicetillfällen. Det känns som om en 17 år nyare pump i alla fall borde klara av att sänka förbrukningen.

Kanske är en pålitlig invertermaskin lösningen? Blir dock lite oroad när man läser att servicetekniker i början på 2019 kommenterar att han ofta råkar på invertermaskiner med stora driftproblem. Men det kanske är åtgärdat 1,5 år senare.

[Roland]

Du menar att borrhålet (160 m) skulle vara den begränsande faktorn? Som gör att idag måste elpatronen stötta onödigt mycket?

Det tycker jag är en felaktig tolkning av Josths svar. För kort borrhål ökar elförbrukningen men är förbrukningen hög är orsaken snarare att pumpens kapacitet är för låg. Är det en CTC-pump kan orsaken också vara att elpatronen är felaktigt inställd så att den går in i onödan vilket beror på en annorlunda uppbyggnad av pumpen.