Ämne: Vart ligger logiken

[svenske kocken]

Varför är folk så rädda för tex covid men inte ett ord om rökning?  Det dör över 10 000 personer i vårt land pga av rökrelaterade sjukdomar och det varje år 

[Rickard]

Håller med, samma med trafikdödade, bara ett par hundra om året, och ändå tjafsas det med krav på bälte, hastighetsbegränsningar och annat.

[Ville Vessla]

Det är nog inte helt ologiskt, alla rökare vet det är farligt, samma med kraftig övervikt och säkert några saker till som man medvetet utsätter sig för.
Dock tar det vanligen flera decienner innan döden inträffar pga dessa saker så det är svårt att greppa jämfört med att vara död inom nån vecka.

[Rickard]

Dessutom tror jag inte att rökare är speciellt kostsamma, de skattar mycket i hela sitt liv, och sedan dör de relativt unga.
De som inte röker eller har anlag att bli feta kommer att kosta vården lika mycket när de är senila och skall institutionsvårdas i decennier. Eller få nya knän och höfter och dyra cancerbehandlingar som mer eller mindre alla drabbas av med tiden, om man får leva.
Kanske är det lika allvarligt med folk som ser ned på rökare och feta som om de vore mindre vetande?

Tvärt om när det gäller Corona, först har staten satsat miljoner på att utbilda folk, och så går de och dör innan de ens har hunnit jobba klart.
Ändå värre om det skulle visa sig att viruset t.ex. orsakar fosterskador, eller andra följdsjukdomar som vi får dras med i decennier.
Ta zikaviruset som exempel.
Eller HIV.
Vi vet ännu inte vad detta virus kommer att orsaka över tid.

OM jag får gissa kommer vi nog att få se ett antal världsstjärnor inom vintersport vara tvungna att lägga ned idrotten p.g.a. Covid, för att deras lungor skadats så mycket att de inte har en chans att konkurrera längre, även om de tillfrisknat.

Hur många kommer att få lungcancer av de skador som de svårt sjuka fått på sina lungor?

OCH, hade vi inte gjort något alls kanske 100 000 eller 200 000 Svenskar dött?
Då snackar vi trafikdöd!

Detta sätter dock som sagt hastighetsbegränsningar och hjälmtvång för vuxet folk i ett nytt ljus.
5000 döda och folk rycker på axlarna, men om vuxet folk vill bestämma själva om de ska ha hjälm eller ej det skall inte vara möjligt. 

[Smurfen.]

Det är nog väldigt få som är i den ålder och skick att dom fortfarande arbetar som hittills dött av covid 19 men vilka följder man får av sjukdomen vet vi ju inte än men jag tror inte dom är så allvarliga eftersom många inte blir speciellt sjuka.

[Rickard]

https://www.expressen.se/nyheter/brittiska-lakare-larmar-corona-kan-ge-barn-ovanlig-sjukdom/
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/expert-coronaviruset-kan-ge-skador-for-livet/
https://nyheter24.se/nyheter/942114-sa-mar-de-som-blivit-friska-efter-corona-som-frostat-glas

Och på tal om Zikavirus:
https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/zikavirus/

Och så vitt jag vet har vi fortfarande ingen aning om Corona ger fosterskador, men man har i alla fall hittat Corona i Sperma:
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/coronavirus-hittat-i-sperma

Som alla kanske förstår var jag lite smått ironisk i mitt första inlägg i denna tråd.
Jag menar förstås att det är märkligt att folk tar så lättvindigt på något som dödat 5000 personer på några månader, varav ca 3330 inte haft med äldreomsorgen att göra, skulle inte förvåna mig om samma människor som ropar efter sänkta hastighetsgränser, hjälmtvång, kameraövervakning och avlyssning av allt och alla samtidigt mer eller mindre bortser från riskerna med Corona i någon blind tro på sin egen odödlighet.
Det ser man inte minst bland alla 70+ som rör sig ute på stan.
Eller så har de en dödslängtan?

Till detta skall läggas det faktum att vi Svenskar nu ses som spetälska i stora delar av världen, man kan ju undra sig hur det kommer att drabba Svensk ekonomi, både med avseende på turism, och internationella företagskontakter.

Professorn Björn Olsen skräder inte orden "Intellektuell dissonans" (Hjärnsläpp?) bland folkhälsomyndigheten och politikerna att hantera Corona som man gjort.

[Rickard]

Varför är folk så rädda för tex covid men inte ett ord om rökning?  Det dör över 10 000 personer i vårt land pga av rökrelaterade sjukdomar och det varje år 

Det finns väl varningar om rökning lite överallt, och alla vet ju att det är farligt.
Jag tror det är svårt att jämföra olika beroenden med försiktighet när det gäller smittspridning.
Lite som att påstå att en som redan smittats med Corona kan bli frisk bara de bestämmer sig, och klarar dom inte det så dör de genom en medveten handling.
Nu är jag inte rökare, men så vitt jag förstått så blir de väl så deppade när de slutar att de hellre dör för tidigt än lever sitt liv utan röka.
Tror det är ytterligt få som inte vet vad som väntar dem.

Sjukdom och död väntar dock oss alla, om det nu var någon som tvekande på detta.

Dessutom tror jag staten drar in för mycket pengar på tobaksskatt (och den stiger väl nu snart som ett reultat av Coronakrisen) att de inte kan förbjuda rökningen.
Idag finns ju så pass många "nyttigare" ersättningsprodukter att det borde vara möjligt utan att halva Sverige skulle flytta till ett annat land på grund av ett eventuellt förbud.
Sen är det väl omöjligt för något parti att föreslå det om de värnar om sin röstboskap.

Det finns mycket som är skadligt, egentligen skulle vi förbjuda inte bara narkotika, utan alkohol, tobak och andra nikotinprodukter.
Dessutom Chips, godis, fett, smakförstärkare, flamskyddsmedel, eller förresten - alla kemikalier, konstgödsel, olja och oljeprodukter, flyg, båttrafik (shipping).
Alla bilar borde maxbegränsas till 50 km i timmen, och styras via gps-signaler så det var omöjligt att köra för fort på 30 och 40-sträckor.
Vattenskotrar, motorcyklar, fyrhjulingar och liknande är också livsfarligt och borde förbjudas.
För att komma tillrätta med kriminaliteten borde alla människor chippas så vi kan spåra alla via spårningssystem.
Cyklar bör ha tre hjul och självbalanserande funktion, och de skall begränsas till 25 km/h, och ge från sig ett elektroniskt motorljud så att folk hör när de kommer farande som vettvillingar.
Gående skall självklart ha företräde i alla situationer.
Människor under 3 år och över 70 år skall ha hjälm på grund av mängden fallolyckor som drabbar dem.

[Ville Vessla]

Vattenskotrar, motorcyklar, fyrhjulingar och liknande är också livsfarligt och borde förbjudas.

Detta skulle jag faktiskt kunna stödja, med undantaget att fyrhjulingar går att få dispens på för arbetsfordon.
Inte så mycket för att de är skadligt för dom som kör men det är vanligt att dom kör så att det är farligt för andra.

[Rickard]

Det jag menar är att det finns mycket som är farligt eller onyttigt som skulle kunna förbjudas, men vilket liv skulle vi då leva, helt utan friheter att göra som vi vill, utan istället som politikerna tycker att vi skall göra.
Jag kan acceptera att man beskattar sånt som kostar samhället pengar, men att förbjuda är nåt helt annat.
Jag ogillar t.ex. att delar av arbetsgivaravgiften är en ren skatt, inte som det var tänkt - att det skulle betala försäkringar.
Samma sak med trafikskatten på fordon, den betalar mycket mer än vad trafiken kostar samhället.
Och rena morallagar som inte har med mycket betydande samhällskostnader att göra tycker jag inte om.
Jag skulle t.ex. aldrig i mitt liv kunna rösta på ett parti som varit med att sätta straffskatt på plastpåsar, rena vansinnet då det ökar skogsskövlingen och inte minskar mängden plastpåsar.
Nu får man ju köpa papperspåsar när man handlar, och plastpåsar till soporna.
Papperspåsarna kommer att bli ett gissel i alla transportled, sopsorteringen - och den lilla skog vi har kvar lär väl snart vara borta.

Såg t.ex. idag att gågatan i Piteå beläggs med rökförbud, och man plockar bort alla askkoppar.
Någon på Kommunen har haft så lite att göra att de i höstas gick och räknade fimpar på gatan och skall göra samma sak i år för att se om nedskräpningen har minskat eller ökat... (man tror inte det är sant)
Jag tror den kommer att öka, och att färre människor säker sig till stadskärnan (rökarna skiter helt enkelt i att åka dit) så att den redan hårt utsatta lokala handeln tar än mer stryk.
Men det är ju jag det.
Kanske är det tusentals astmatiker som äntligen kan åka dit, och affärerna blomstrar. 

[purjo__]

och den lilla skog vi har kvar lär väl snart vara borta.

Om du inte visste det redan så är större delen av Sverige täckt av skog...

Det totala virkesförrådet är på ca 3000 miljoner skogskubikmeter. Den årliga avverkningen ligger på ca 90 miljoner m³sk och den årliga tillväxten på ca 130. Så någon virkesbrist lär det iallafall inte bli under våran livstid.

[Rickard]

Så ser det inte ut här i alla fall, kalhyggena kommer allt närmare.
Men så har vi ju också två pappersbruk i stan.
De tjänar pengar som gräs nu.

Ännu en statistik som jag inte tror på.
Den har knappast utsatts för kritisk granskning.
I år har jag sett minst två kalhyggen där skogen dom tagit ned bara varit kanske 20-30 år, ca 10 cm stammar.
Det är beklämmande.

[svenske kocken]

Lite fakta om Sveriges skog

23 000 000 hektar i Sverige är täckt av skog. Det är mer än hälften av Sveriges totala landyta. Det gör Sverige till ett av de skogsrikaste länderna i världen om man dessutom tar hänsyn till vår folkmängd.

Det totala virkesförrådet på skogsmark i landet är 2 849 800 miljoner skogskubikmeter. På icke skogsmark (inägor, myrar, fjäll, reservat, kraftledningsgator, bebyggd mark m.m) finns 158 miljoner skogskubikmeter.

Varje år växer skogen med 100 miljoner kubikmeter. Av dessa avverkas ca 80%. Skogen växer alltså mer än vi avverkar.

Vanligaste trädslagen är förstås tall och gran.

51% av skogen ägs av privata enskilda skogsägare. Det innebär att runt 350 000 svenskar äger skog.
Skogbolag äger 24% av landets skog och bland dessa hittar vi den enskilt största skogsägaren, statliga Sveaskog som äger 3,5 miljoner hektar skog.
 
Det måste vara jobbigt att leva i din värld där alla andra far med lögner och osanningar och ingen lyssnar på dina visdomsord.

[Smurfen.]

Så ser det inte ut här i alla fall, kalhyggena kommer allt närmare.
Men så har vi ju också två pappersbruk i stan.
De tjänar pengar som gräs nu.

Ännu en statistik som jag inte tror på.
Den har knappast utsatts för kritisk granskning.
I år har jag sett minst två kalhyggen där skogen dom tagit ned bara varit kanske 20-30 år, ca 10 cm stammar.
Det är beklämmande.

Det är inget förbud mot att göra tidiga avverkningar men det är riktigt dumt om man tänker ekonomiskt på lite längre sikt och antar att inte skogen ägs av nått av de 2 pappers bruken ni har i närheten utan av nån som behöver slantar och inte har nån äldre skog att ta till.

[Rickard]

Svensk skog är allt som oftast monokulturer som är mycket känsliga för sjukdomar, insektsangrepp, bränder och kraftiga vindar.
Vi bedriver dessutom ett fruktansvärt skogsbruk där man river sönder marken innan man planterar ny skog, markerna blir mer eller mindre omöjliga att vistas i när skogsmaskinerna dragit fram.
Detta är inte hållbart i längden, och skogsindustrin kommer så småningom få betala priset för det sätt de drivit skogsbruket i Sverige under lång tid.
Det här förstår inte vanligt folk som inte satt sig in i de ekologiska och förnyelsebara frågorna när det gäller skog och odling, men vi som förkovrat oss i ämnet ser det nog mer eller mindre som självklart.
Som ett resultat av detta ser vi nu allt fler skogar som "skyddas" från avverkning av allehanda slag, det kan vara allt från att det är populära rekreationsområden, till att de innehåller rödlistade arter av djur, insekter, eller skyddsvärda växter. I monokulturerna lever väldigt få vilda djur.

Oljepalmsplantagerna som odlas upp i Amazonas är liknande katastrof som vi i Sverige håller på med, då går det klaga, men inte när vi under lång tid gjort samma sak själva. Visst är det märkligt?

Samma sak gäller jordbruket som i rask takt förstör världens odlingsbara jordar, de utarmas allt mer för varje år som går, och den torra jorden blåser bort i vinden och rinner bort i häftiga regn, allt mer oljebaserad konstgödsel behövs för att i fattiga matjordar storskaligt odla genmanipulerade grödor som innehåller väldigt lite vitaminer och mineraler och på sikt gör oss feta och sjuka, t.ex. mottagliga för Coronavirus, och svårt sjuka om vi lider av metabola sjukdomar, de så kallade välfärdssjukdomarna.
En stor del av de öknar som idag finns har skapats av människans oförmåga att arbeta med naturen istället för mot densamma.
Det finns hopp, i många länder finns nu aktiva strategiska åtgärder som åter får öknarna att grönska och folk att sluta svälta, men de stora multinationella företagen som står för det allra mesta av produktionen har ännu att ställa om till hållbara odlingsformer.

Sverige är fortfarande ett bra land att leva i, men nu lever vi på smulorna av det vi under lång tid byggt upp, de senaste årtiondena har vi mer eller mindre avvecklat allt försvar, skrotat alla beredskapslager, sparat på skola, vård och omsorg till den grad att den är mer eller mindre fallfärdig.
Nu lånar vi ohemula pengar för att klara en kris som vi stod helt oförberedda emot, och samtidigt ökar bara utgifterna för våra internationella åtaganden (klimat, EU, FN, WHO, UNESCO, SIDA, mm, mm) samt egna myndigheter av allehanda slag, samtidigt som vi försörjer allt fler från världens alla länder på olika former av bidrag.
Istället för EU:s lägsta arbetslöshet har vi nu den högsta, i slutet av en obeskrivligt lång högkonjunktur.
Från att ha varit det land med världens bästa mantalsskrivningssystem har vi gått till att vara ett land mer eller mindre utan kontroll på vilka som finns i landet, var de bor, och hur de försörjer sig, det visar sig i en ökad otrygghet, en ökad kriminalitet, bidragsfusk och en helt otillräcklig polis som dessutom allt mer befolkas av aktivister av olika slag, poliskåren blir dessutom allt fegare, de vågar inte jobba med den grova kriminaliteten utan riktar hellre in sig på vanliga Svenssons som kör för fort eller talar i mobilen när de kör.
Polisen får dessutom väldigt dåligt stöd av ett underdimensionerat rättssystem och överfulla fängelser.
Som grädde på moset så skall vi inte bara ersätta de avgifter som UK nu inte längre betalar in till EU, vi skall även hålla de oansvariga sydeuropeiska regeringarna och folken under armarna ekonomiskt.

Att det finns en stor del av befolkningen som inte ser vad som hänt, händer och är på väg att hända är skrämmande, men det är klart - det kan ju också vara så att jag har helt fel och allt är frid och fröjd.

Skogsindustrin är viktig för Sverige, utan den vore vi ännu mer illa ute, men allt som utnyttjas till max har en peak där allt ser bra ut, kanske är vi där med vårt monokulturella skogsbruk just nu - och nu kommer det att gå nedåt?

Idag är ca 4% av skogarna avsatta för ekoglogisk mångfald, Sveriges löfte internationellt är att vi skall ha 17% avsatt, tar vi dessutom hänsyn till skogens sociala betydelse så bör ännu mer skog skyddas - så Sveriges skogsägare, och produktionen i skogen lär nog utsättas för utmaningar framöver.
Den största anledningen till att vi har så pass mycket skog som vi har i Sverige har förmodligen med långa transporter och höga kostnader att göra.
Om alla hade ett eller ett par pappersbruk i sin närhet skulle det se annorlunda ut i Sverige.
Sverige har dessutom en stor import av träråvaror från andra länder, om nu någon missat det.
Bara här i byn försörjs nog ett antal personer av att lossa och transportera "import-ved" och en rätt stor andel av råvarorna på Kappa Kraftiner och SCA i Piteå utgörs just av importerade skogsråvaror.
Jag tror inte att det beror på ett stort överskott och en hejdlös tillväxt av Sveriges skogar.

JUST NU passerade ännu ett lass med klenvirke (ca 8-13 cm) förbi mitt fönster...

Till Svenska Kocken vill jag bara säga att det måste vara härligt att leva i din värld där alla talar sanning och allt är frid och fröjd.
Jag har ett mycket bra liv, tillhör troligen den tiondel av befolkningen som har det allra bäst - men man behöver ju inte därför stoppa huvudet i sanden som en struts och bortse från den utveckling vi befunnit oss i de senaste 20 åren.
Och vart det är på väg att leda.

Jag har en obehaglig känsla av att folk inte bara tycker att allt är frid och fröjd, utan att de helt enkelt skiter i hur det går.
Speciellt de som närmar sig döden, och utan att på något sätt peka på dig Kocken, så tycker jag mig se att många ur den lite äldre generationen har uppfattningen "det kommer inte att drabba mig".
Men tänk på barnen och barnbarnen då i så fall.

Jag vill tillägga att jag inte är för att vi skall satsa en massa pengar på försvaret, vi har ändå inte en regering i Sverige som någonsin skulle komma på tanken att försvara vårt eget land om något skulle inträffa.
Vårt försvar är bara ännu ett internationellt bidrag till ännu mer oroligheter i andra länder.

[Ville Vessla]

Bara här i byn försörjs nog ett antal personer av att lossa och transportera "import-ved" och en rätt stor andel av råvarorna på Kappa Kraftiner och SCA i Piteå utgörs just av importerade skogsråvaror.
Jag tror inte att det beror på ett stort överskott och en hejdlös tillväxt av Sveriges skogar.

JUST NU passerade ännu ett lass med klenvirke (ca 8-13 cm) förbi mitt fönster...

Massaved gör man väl bara av baglet, annars sågar man väl virke av träden som ger bättre betalt så det är väl inte konstigt att man importerar när det finns en fin hamn i närheten.