CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur beräknas borrhålsdjup och hur djupt kan ett borrhål vara?  (läst 1416 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Badpump

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej,

Bor i villa från 1933 i Mälardalen på 220+80 kvm. Har idag luft/vatten från 2005. Förbrukning 2019 21 000kwh och har bara bott i huset under 1 år. Är i färd med att installera bergvärme, mest troligt nibe s1255-16. Jag har fått några offerter, men den leverantör jag träffade sist fick mig att tänka om helt kring de övriga offerterna. Det var några saker han sa som fick mig att bli konfunderad. Hoppas ni experter kan reda ut detta åt mig :)

- Enligt branschorganisationer är riktmärket att man ska borra 20 m per 1kw. Har ni hört om det? Det gör att jag som, tydligen, har ett effektbehov på 16kwh skulle behöva ett håll på ca 320m. Problemet är, enligt företaget jag hade möte med, att en normal BVP endast klarar ett hål på ca 200m. Mer än så gör att cirkulationspumpen får jobba alldeles för hårt och väldigt förenklat så orkar inte en cirkulationspump egentligen mer än så. Tillverkarna skulle kunna sätta in kraftigare cirkulationspumpar, enligt honom, men djupare hål innebär högre investeringskostnad för kund och många tycker nog att en bergvärmepump är dyr som den är. Därför vågar inte tillverkarna eller återförsäljarna förorda djupare borrhål eftersom de då riskerar att få en kund som tycker det blir för dyrt. Det är även viktig(as)t för tillverkarna att få höga poäng i tester och därför anpassar de pumparna utifrån det, bl.a.
Detta gjorde att han förordade 2st borrhål på 150 m styck. Till saken hör att ett annat företag har offererat det mer "normala" borrhålsdjupet på 250m (225 aktiva meter). De skulle då innebära att det hålet endast täcker 225/20= 11,25 kwh, alltså hålet är för grunt för att täcka hela husets värmebehov?

Är detta något någon av er har en åsikt kring? Hur beräknas borrhålsdjupet?

2 st hål innebär ju såklart mer foderrör och mer borra, så det blir dyrare. Samtidigt tänker jag att elen kommer inte bli billigare när kärnkraften skrotas och miljömål ska nås.
« Senast ändrad: 29 april 2020, 22:41:10 av Badpump »

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2195
  • Värmepump eller värmepumpar?
NU är det så att tillverkare uppger en viss Kw på en VP och det är den totala effekten den ger inklusive EL-patronen ( 6Kw ) är det då en
16 Kw, så är kompressorns effekt ca 10 Kw , alla blir lurade på detta. Borrhålet ska då klara ca 6,6 Kw och resten med EL-patronen. Mycket fult av dom, men så sägs alltid, fattar inte varför då kompressorn är den stora sparbössan som man vill komma åt. Läs specifikationen så syns det tydligt vad kompressorn ger vid olika utgående temperaturer. Det är endast 2/3 som tas från hålet, resten är den värme som blir när kompressorn är i drift. Normalt ska man inte gå över 30 W per meter hål för att ligga bra till, det är kyleffekten som hålet ska klara, men det talas det inte om. Bara att så här mycket värme ger den. Att ha djupare hål är inte fel då antal  watt per meter sjunker och verkningsgraden ökar i förhållande med det. Så  2/3 av 10 kw blir ca 220 meter hål räknat på kyleffekten och då ligger man nära gränsen vad som är bra. Så ta ett snack med installatörerna och fråga, så får du svar som du inte förväntat dig, för dom kan inget om kyleffekten, men håll inne lite med kyleffekten. Intressant att höra vad dom säger.   

B

  • Gäst
B
SV: Hur beräknas borrhålsdjup och hur djupt kan ett borrhål vara?
« Svar #2 skrivet: 30 april 2020, 05:40:38 »
NU är det så att tillverkare uppger en viss Kw på en VP och det är den totala effekten den ger inklusive EL-patronen ( 6Kw ) är det då en
16 Kw, så är kompressorns effekt ca 10 Kw , alla blir lurade på detta. Borrhålet ska då klara ca 6,6 Kw och resten med EL-patronen. Mycket fult av dom, men så sägs alltid, fattar inte varför då kompressorn är den stora sparbössan som man vill komma åt. Läs specifikationen så syns det tydligt vad kompressorn ger vid olika utgående temperaturer. Det är endast 2/3 som tas från hålet, resten är den värme som blir när kompressorn är i drift. Normalt ska man inte gå över 30 W per meter hål för att ligga bra till, det är kyleffekten som hålet ska klara, men det talas det inte om. Bara att så här mycket värme ger den. Att ha djupare hål är inte fel då antal  watt per meter sjunker och verkningsgraden ökar i förhållande med det. Så  2/3 av 10 kw blir ca 220 meter hål räknat på kyleffekten och då ligger man nära gränsen vad som är bra. Så ta ett snack med installatörerna och fråga, så får du svar som du inte förväntat dig, för dom kan inget om kyleffekten, men håll inne lite med kyleffekten. Intressant att höra vad dom säger.

 Sc:,h Men snälla Focus 25  .
En vp är inte mörkt inklusive sitt eltillskott .
Den är märkt drivenergi kompressor och kyleffekt
Vid specificerad temp På KB och specificerad temp
VB .
Sen tillkommer el patroner.
Så tex Thermias 16 kw plus 9 kw i el
Lämnar om det behövs ca 25 kw beroende på
Drifttemperatur .

Ligger i den förbannade Coronan så jag orkar
Inte räkna åt trådskaparen.

Men  någon kanske kan hjälp honom ?
B

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13080
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Läs specifikationen så syns det tydligt vad kompressorn ger vid olika utgående temperaturer.

Ja, läs gärna specifikationen själv så ser du hur fel du har.


« Senast ändrad: 30 april 2020, 07:29:52 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13080
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Det gör att jag som, tydligen, har ett effektbehov på 16kwh skulle behöva ett håll på ca 320m.

Varför tror du att du har ett effektbehov på 16kW? värmepumpen kan ge som mest 16kW, men det är inte samma sak som att ditt hus kommer att behöva det. Dom som har lämnat offerter borde ha gjort en energiberäkning. Vad står det där?
Vad är det för storlek/modell/fabrikat på värmepumpen du har i dag?
« Senast ändrad: 30 april 2020, 07:47:36 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18559
NU är det så att tillverkare uppger en viss Kw på en VP och det är den totala effekten den ger inklusive EL-patronen ( 6Kw ) är det då en
16 Kw, så är kompressorns effekt ca 10 Kw , alla blir lurade på detta. Borrhålet ska då klara ca 6,6 Kw och resten med EL-patronen. Mycket fult av dom, men så sägs alltid, fattar inte varför då kompressorn är den stora sparbössan som man vill komma åt. Läs specifikationen så syns det tydligt vad kompressorn ger vid olika utgående temperaturer. Det är endast 2/3 som tas från hålet, resten är den värme som blir när kompressorn är i drift. Normalt ska man inte gå över 30 W per meter hål för att ligga bra till, det är kyleffekten som hålet ska klara, men det talas det inte om. Bara att så här mycket värme ger den. Att ha djupare hål är inte fel då antal  watt per meter sjunker och verkningsgraden ökar i förhållande med det. Så  2/3 av 10 kw blir ca 220 meter hål räknat på kyleffekten och då ligger man nära gränsen vad som är bra. Så ta ett snack med installatörerna och fråga, så får du svar som du inte förväntat dig, för dom kan inget om kyleffekten, men håll inne lite med kyleffekten. Intressant att höra vad dom säger.
Vilken tillverkare är det som anger effekten inklusive elpatron  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1116
  • Kön: Man
Se till att rör och slangdragning mellan VP och borrhål är bra gjort. Inga snäva 90 graders böjar, grova rör, bra filter etc. Då lär du kunna borra 250 meter i ett hål utan större nackdelar. Men visst, två hål kommer att spara lite ström till cirkulationspumpen.
Den stora frågan är hur mycket borrmeter du behöver? Är det mer än 250 meter är det nog svårt att undvika två borrhål.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8507
- Enligt branschorganisationer är riktmärket att man ska borra 20 m per 1kw.

Om man grovt räknar med att COP = 3 betyder det att berget levererar 2/3 av den producerade värmen. I det här fallet betyder det att borrhålet kommer att belastas med 33 W/meter. Det är en rimlig siffra för Mälardalen om det är normal berggrund.  Man måste ta hänsyn till att belastningen ska beräknas för antal meter aktivt borrhål. Man ska alltså lägga till det antal meter det är ner till berg eller grundvatten. Huset är gammalt vilket gör att det är troligt att det är radiatorer i huset. Hade det varit golvvärme hade COP blivit högre och borrhålsdjupet motsvarande större.   

Men frågan är hur många kW man ska räkna på. Att pumpen kan ge 16 kW betyder inte att den kommer att göra det. Husets maximala värmebehov kan vara mindre och det är det som bestämmer dimensioneringen.

Man kan resonera på lite olika sätt vad gäller dimensioneringen av borrhålet. Jag resonerar som så att det vintertid Mälardalen vanligen är några minusgrader. Det är sällan det blir riktigt kallt. Väljer man borrhålsdjupet så att man har en rimlig köldbärartemperatur när det är -10 tycker jag att det är ok. Det är inga problem att belasta borrhålet hårdare kortare tider om så krävs. Det enda man bör tänka på är att köldbäraren då blir kallare vilket gör att pumpens maxeffekt minskar. Den sjunker 4-5% per grad. Man måste ta hänsyn till det lokala klimatet när man resonerar på det här sättet. 

Allt det här gör att siffror som 30 eller 33 W/meter måste användas med omdöme när det gäller inverterpumpar. Man måste ta hänsyn till vilket driftfall belastningen avser. 

Leverantörernas resonemang om cirkulationspumpen är korrekt. Det är inte bara ingående köldbärartemperatur som bestämmer värmepumpens verkningsgrad utan även utgående spelar roll. Om man bortser från cirkulationspumpens elförbrukning får man bäst verkningsgrad med ett mycket högt flöde på köldbäraren.

Det finns en annan aspekt också. Är det mycket vatten där man borrar är det inte säkert att det går att borra så djupt som man önskar. Borriggens kompressor kanske inte räcker till. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4697
  • Kön: Man
Räknar man uppskattningsvis går det att dra av hushålls-el 6 MWh/år från 21 MWh/år, vilket ger 15 MWh/år netto för uppvärmningsenergi. DVUT för Mälardalen hamnar på ca -18,5°C. Antag SCOP för luftvattenvärmepumpen om 2,75 inklusive viss el-tillsats så blir energi för uppvärmning brutto ca 41,5 MWh/år. Enligt den tidigare versionen av NIBE's dimensioneringsprogram behöver då en 1255-16 ca 11 MWh/år el för att producera denna värme antaget genomsnittlig inkommande köldbärartemperatur på 0°C. Aktivt borrdjup minst 225 m utan att särskilt beakta bergart. Total elförbrukning med bergvärme blir ca 17 MWh/år vilket är ca 4 MWh/år lägre än med en luftvattenvärmepump (inte allra senaste modell).
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2195
  • Värmepump eller värmepumpar?
Har läst specen för den, finner det lite märkligt att få lite mothugg angående effekten på kompressorn, det framgår tydligt vad den ger exklusive EL-patron. Kommer KB att ligga på en nivå som kan ge ett större utbyte av energi från hålet, svar nej KB -temp kommer säkert att vara på en nivå närmare 0 C och då har en hel del tappats. Den graf som du Purjo visar att den ger ca 11 kw knappt vid  KB  0 C och lite mer vid KB + 5 C . Det man läser om på forumet angående KB-temp är att den nästan  ligger närmare 0 C och därunder. Samt att om det behövs högre temp på VB så minskar verkningsgraden markant ytterligare.  Det med vad en kompressorn kan ge, är mycket diffust med så många parametrar att ta hänsyn till.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18559
På bilden du bifogat står inget om elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13080
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Har läst specen för den, finner det lite märkligt att få lite mothugg angående effekten på kompressorn, det framgår tydligt vad den ger exklusive EL-patron. Kommer KB att ligga på en nivå som kan ge ett större utbyte av energi från hålet, svar nej KB -temp kommer säkert att vara på en nivå närmare 0 C och då har en hel del tappats. Den graf som du Purjo visar att den ger ca 11 kw knappt vid  KB  0 C och lite mer vid KB + 5 C .

Siffrorna i databladet är vid 'nominell effekt'. Det är inte samma sak som maximal effekt.
Nibe 1255 har varvtalsstyrd kompressor och kollar du en gång till i grafen så ser du att det är flera linjer för olika kompressorvarvtal. Enligt grafen ger den ca 17,5 kW vid 0 graders KB och 100% kompressorhastighet och runt 20 kW  vid +5.

11 kW är när kompressorn går på halvfart (50%).
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2195
  • Värmepump eller värmepumpar?
På bilden du bifogat står inget om elpatron.
Klart det inte gör när grafen visar kompressorns effekt, sen det med effekten för avgivet, det framgår inte heller vid vilka VB-temperaturer som produceras , bara något om KB-temp, kan vara.  Var  läser man av i grafen tempen på VB . En avsevärd skillnad blir det med högre VB, så att läsa grafer är som att läsa bibeln och tro på allt.  Det gäller att få det se bra ut på papper, så ta allt i grafer och statestik med en nypa salt, allt är inte guld som glimmar och vad visar den 0-35 C , 0-45 C , 10 35 C eller 10-45 C , framgår inte och vad händer när det behövs       
55 C i systemet kan man fråga sig.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2277
  • Värmepump eller värmepumpar?
Klart det inte gör när grafen visar kompressorns effekt, sen det med effekten för avgivet, det framgår inte heller vid vilka VB-temperaturer som produceras , bara något om KB-temp, kan vara.  Var  läser man av i grafen tempen på VB . En avsevärd skillnad blir det med högre VB, så att läsa grafer är som att läsa bibeln och tro på allt.  Det gäller att få det se bra ut på papper, så ta allt i grafer och statestik med en nypa salt, allt är inte guld som glimmar och vad visar den 0-35 C , 0-45 C , 10 35 C eller 10-45 C , framgår inte och vad händer när det behövs       
55 C i systemet kan man fråga sig.

Enligt standard idag anges effekten vid 0/35C. Nibe 1255-16 klarar således att producera 16 kW med kompressor. Elpatronens tillskott kommer ovanpå.
Så ditt tidigare påstående om att effekten innefattar elpatron är felaktig och bygger på att du inte noterade att det stod "nominell effekt" i tabellen.

För att återgå till TS fråga: Dimensioneringen har angetts väl av Roland. Effektuttaget ur berget påverkas kraftigt av bergssarten. Mälardalen har i huvudsak granit och då räknar jag med 35-40 W kyleffekt ur berget per meter borrhål.

Exempel:
pumpen ger 10 kW. du har radiatorer (COP = 3,5)
MAskinen avger 10000 W, du matar in 2860 W (10000/3,5) således hämtar maskinen upp : 10000-2860 = 7140 W ut ur berget den kallaste dagen.
Räknar du med 40 W / meter borrhål så får du ett behov : 7140/40 = 178.5 m.

För golvvärmesystem så ökar borrdjupet med ca. 15% p.g.a. ökad verkningsgrad i värmepumpen.

Lycka till med ditt val !

Mvh
Daikin

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18559
Klart det inte gör när grafen visar kompressorns effekt, sen det med effekten för avgivet, det framgår inte heller vid vilka VB-temperaturer som produceras , bara något om KB-temp, kan vara.  Var  läser man av i grafen tempen på VB . En avsevärd skillnad blir det med högre VB, så att läsa grafer är som att läsa bibeln och tro på allt.  Det gäller att få det se bra ut på papper, så ta allt i grafer och statestik med en nypa salt, allt är inte guld som glimmar och vad visar den 0-35 C , 0-45 C , 10 35 C eller 10-45 C , framgår inte och vad händer när det behövs       
55 C i systemet kan man fråga sig.
Vart i från fick du att elpatron skulle räknats in då ? vad jag vet är det ingen tillverkare som gör det. Det står en hel del info i manualen till F1255 vid -5 grader och 50 grader framledning är tex kyl effekten lite drygt 10 kw ligger nog på 12,5 kw vid 35 grader fram.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?