Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8  (läst 1691 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
Hej, jag har ingen logger annat än min kamera, tog mig efter 11års drift tid att logga en hel värmecykel idag.
Det blev c:a 140 bilder, fördel med den metoden är att den har klockslag med på varje bild av temperaturer.

Gradminutsunderskott innan värmepumpen får starta satt till 140GM
Utomhustemperatur +3°C. Börvärdet för värmebärare är då med kurva 6 +33°C

Bifogar diagram över värmningscykeln från start av värmning till husvärme och till start av varmvattenvärmning.

Kommentarer och förslag till justering av GM, flöde mm mottages gärna!
« Senast ändrad: 27 februari 2020, 21:31:39 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #1 skrivet: 26 februari 2020, 21:39:45 »
Ser väl bra ut

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #2 skrivet: 26 februari 2020, 21:57:09 »
Tack 25fOCUS!
Diagrammet visar ju bara husvärmningen. 25 minuter. Till det ofta VV-värmning direkt efter till 55grader.
Omstart sker efter c:a 45minuter så en hel cykel är 70minuter eller 21 starter/dygn
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #3 skrivet: 26 februari 2020, 22:13:30 »
Jag har ca 8 starter per dygn med min VP vid ca -10 ute och full GV 2 plan mot 750 L tank och tar ut värmen via shunt från denna . bara förvärmning av VV ( skiter i vad det blir, billigaste förvärmningen från brunn + 6 C till något mellan 35 C till 54 C ) direkt till en VVB som står på 60 C termostat

Edit Vid noll ute så laddar den upp tanken på 3,5 tim och står still i 3 timmar så varje cykel på drift är 6 timmar innan  den startar igen
« Senast ändrad: 26 februari 2020, 22:21:20 av 25fOCUS »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31679
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2020, 08:08:30 »
Tycker också att det ser helt OK ut, kanske skulle jag öka flödet en aning för att komma ned lite i deltaT på varma sidan.
Du ligger helt rätt sett till specifikationerna, men de som testat med lägre deltaT menar på att COP har ökat en aning då.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2020, 08:56:46 »
Tack Rickard!
CP har tre lägen, jag kör med läge I nu.
Flöde nu? det tog 7minuter att få runt volymen (VBr börjar stiga i temp) och volymen med 4 raddar avstängda är 154liter dvs 154/420= 0,37l/s
Läge II skulle med då ge 0,53 l/s om jag förstått diagrammet för pumpen rätt?

Om flödet ökar 0,53/0,37=1,43ggr så ska temperaturdeltat minska från 8° till 8°/1,43=5,6°
Det kostar 20W mer CP effekt.

Hur ändras COP då?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31679
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #6 skrivet: 27 februari 2020, 08:58:28 »
Ingen aning, vet bara att några som testat skrivit att COP ökade en aning, man får anta att det var med cirkpumparna inräknade.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #7 skrivet: 27 februari 2020, 19:44:13 »
Tack Rickard!
CP har tre lägen, jag kör med läge I nu.
Flöde nu? det tog 7minuter att få runt volymen (VBr börjar stiga i temp) och volymen med 4 raddar avstängda är 154liter dvs 154/420= 0,37l/s
Läge II skulle med då ge 0,53 l/s om jag förstått diagrammet för pumpen rätt?

Om flödet ökar 0,53/0,37=1,43ggr så ska temperaturdeltat minska från 8° till 8°/1,43=5,6°
Det kostar 20W mer CP effekt.

Hur ändras COP då?

Ingen aning, vet bara att några som testat skrivit att COP ökade en aning, man får anta att det var med cirkpumparna inräknade.
Hm..då beräknar jag själv utifrån Nibes data (bilaga):
COP ökar med 0,091enheter per grad lägre framledningstemp, den sjunker med 2,4° (räknat linjärt mellan de två värdena i tabellen)
Antar att COP är 4,0 och alltså ökar till 4+2,4x0,091=4,23

Vad blir besparingen per år?
Minskar energi åtgången från 5343 till 5343x4,0/4,23=5052kWh, dvs 291kWh
men förbrukar 20Wx(9/12)x8760/1000=131kWh pga högre CP-fart,  (VB-CP går kontinuerligt i 9 månader)
netto besparing 291-131=160kWh/år. dvs 3% av energiåtgången för värmepumpen

Kan det vara i rätt socken??

2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8683
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #8 skrivet: 28 februari 2020, 08:36:30 »
Jag tycker resonemanget är lite tveksamt. Nibes värden på COP avser säkert konstant deltaT på värmebäraren. Ändrar man farten på cirkulationspumpen ändras deltaT och därmed COP på okänt sätt.

Dessutom medför en sänkning av framledningstemperaturen med 2,4 grader och oförändrad temperatur på värmebärare in att radiatorernas medeltemperatur sjunker. Det blir svalare inne. Att lägre inomhustemperatur minskar elförbrukningen är självklart men förutsättningen var väl att det skulle vara oförändrad temperatur inne.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #9 skrivet: 28 februari 2020, 09:44:28 »
Jag tycker resonemanget är lite tveksamt. Nibes värden på COP avser säkert konstant deltaT på värmebäraren. Ändrar man farten på cirkulationspumpen ändras deltaT och därmed COP på okänt sätt.

Dessutom medför en sänkning av framledningstemperaturen med 2,4 grader och oförändrad temperatur på värmebärare in att radiatorernas medeltemperatur sjunker. Det blir svalare inne. Att lägre inomhustemperatur minskar elförbrukningen är självklart men förutsättningen var väl att det skulle vara oförändrad temperatur inne.
Tack Roland! "lite tveksamt" tolkar jag som IG icke godkänt.

jag försökte beräkna/skatta vad en ökning av flödet från läge I till II skulle ge i tempändring under förutsättningen att samma energimängd levereras dvs att tVB fram minskas med ökande flöde enligt P=Konstant*Temp*flöde.
Du menar att den avgivna energin från radiatorn minskar därför att framledningstempen minskats. Men det högre flödet gör ju även att deltat över radiatorn minskar, så dess medeltemperatur borde väl rimligen bli samma?

Din kritik är att COP i tabellen är ogiltig om Delta T minskas, Finns det något annat sätt att teoretiskt komma fram till om ändringen lönar sig eller inte?
« Senast ändrad: 28 februari 2020, 09:50:31 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8683
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #10 skrivet: 28 februari 2020, 10:18:42 »
Men det högre flödet gör ju även att deltat över radiatorn minskar, så dess medeltemperatur borde väl rimligen bli samma?

Din kalkyl utgick från att framledningstemperaturen sjönk 2,4 grader under det att VBin = returtemperaturen var oförändrad. Det medför att radiatorns medeltemperatur sjunker 1,2 grader.

För att medeltemperaturen ska bli oförändrad vid 2,4 grader mindre deltaT måste framledningen sjunka 1,2 grader och returen stiga 1,2 grader. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4786
  • Kön: Man
SV: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8
« Svar #11 skrivet: 28 februari 2020, 10:56:42 »
Ja så klart!
då blir min "beräkning" av COP-ändringen bara hälften så stor....

Dvs nettobesparingen är inte 291-131=160kWh/år utan 291/2-131=15kWh/år (försumbart i jämförelse med totalförbrukningen.

dvs ett nollsummespel att höja CPhastigheten!

Följdfråga, kommer antal starter att minska med det ökade VB-flödet?
« Senast ändrad: 28 februari 2020, 19:59:53 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?