Ämne: luftvärmepump + frånluftvärmepump?

[BjörnS]

Hej!

Vill först bara gratulera till ett riktigt bra forum.

Tänkte bolla ett scenario med expertisen på plats här:

Vi kommer att flytta in i ett nybyggt hus med vattenburen el samt en frånluftvärmepump (nibe 360) och en eldstad med kassett.

Jag hamnade i en diskussion med en arbetskamrat som hävdade att eftersom frånluftvärmepumpen tar till vara rumsluft och värmer vattnet så skulle en luftvärmepump löna sig. Enligt hans beräkningar så skulle i princip frånluftvärmepumpen inte behöva dra igång sin elpatron för att stödja utan skulle klara sig med rumsluften och därmed skulle vi klara oss på den lägre förbrukningen på luftvärmepumpen (6,5kW eller vad de ligger på?)

Hoppas ni förstår resonemanget. Det var både en och två pilsner bakom detta

Vad är era tankar kring detta?

Tack på förhand
Björne

[nic2]

Tjenare,
Jag är ingen expert men ska tycka till iaf.
Nu beror det ju på planlösningen och storleken på huset naturligtvis, men resonemanget stämmer nog. (man tänker klarare med ett par pilsner i sig ibland)
360 klarar säkert varmvatten och värme till badrummen utan elpatron.
En rätt dimensionerad luftvärmepump klarar resterande värmebehov i en nybyggd välisolerad villa, om planlösningen tillåter detta.

Jag funderar på samma lösning, när det är dagt att slänga ut kombipannan så kanske det blir en frånluftsvärmepump för varmvatten och ventilation.
Det som talar emot detta för mig är ljudnivån på dessa, placeringen vägg ivägg med köket och sovrum ovanför...tveksamt.

Jaja, lite svammel, men lite kött på benet fick du kanske.

[Raj]

Jag tänker i samma bana själv och har ett hus på 150kvm med en frånluftvärmepump, Autoterm 190F sedan ett år tillbaka. Jag vill sänka elkostnaden ytterligare. Jag har svårt att bestämma mig om det ska vara Toshiba RAS 13 eller Sanyo 123. Själva installation blir efter sommar semester, hade jag tänkt. Placering av innedel för att få bästa värme spridning verkar vara en gåta men jag har fått bra hjälp och råd av andra forum medlemmar här. Kombination av FLVP och braskamin är känd och accepterad som en bra lösning. Samma logik måste gälla även kombination av luft -luft  VP och FLVP. Lycka till.
Raj.

[perg]

Jag har erfarenhet av FLVP och luft/luft.

Installerade en Sanyo KRV123 för exakt ett år sedan. Kör den parallellt med en NIBE 310P. Har stängt av värmepatronen så att endast frånluftsvärmepumpen körs. Har ett hus på 120 m2 med öppen planlösning och det funkar OK ned till -20 grader då sanyon stänger ned... Nackdelen med detta arrangemang är att om man behöver mycket duschvatten. då måste man köra elpatron (slå på den på NIBE 310P). Dessutom kan man behöva justera uttempen till elementen så att det inte körs ut för varmt vatten till elementen när det blir kallt (då blir man av med duschvattnet...).

"Besparingen" verkar ligga i linje med vad som nämns här och där, d.v.s man kan räkna med en besparing på cirka 50% av elkostnaden av det som normalt bränns i elpatronen och det blir i mitt fall cirka 4000-5000 kwh. D.v.s husets förbrukning har sjunkit från 20000 kwh till 15000 kwh. I ärlighetens namn så är nog besparingen egentligen större men jag skall erkänna att jag numera har det lite varmare i huset innan jag installerade Sanyon...

[Raj]

Jag har erfarenhet av FLVP och luft/luft.

Nackdelen med detta arrangemang är att om man behöver mycket duschvatten. då måste man köra elpatron (slå på den på NIBE 310P). Dessutom kan man behöva justera uttempen till elementen så att det inte körs ut för varmt vatten till elementen när det blir kallt (då blir man av med duschvattnet...).

Menar du att det bästa sättet att kombinera LL VP och FLVP är att sänka framlednings temp på FLVP genom att sänka värmekurva ordentligt och ha varm vatten element öppet bara på ställen där värme från LLVP inte når. Det verkar logisk.

[Sfinx]

Här är en till med AQ480 FLVP och P12 L/L VP. 160kvm i 1 & 1/2 plan
Grejen är att FLVP är en liten VP. Det är inte mycket till värme den ger utan eltillskott.
L/L VP är en mycket kraftigare VP. Svårigheten är att få L/L VP att gå fullt ut och stötta med FLVP utan eltillskott. Styrningarna lirar inte ihop. Själv har jag värmen på FLVP avstängd så länge det går, och använder energin i frånluften "bara" till tappvarmvatten, eftersom vi är storförbrukare av VV.  När det inte längre räcker sätter jag på värmen i FLVP och har radiatortermostaten närmast L/L VP på lägsta läget. Tvårörsystem. Raditorena långt från L/L VP får då tillräcklig temp för att värma de ytorna. FLVP  ställer jag på utegivarstyrning eftersom innegivaren sitter mitt i luftflödet framför L/LVP
Framledningstemp blir då hög och eftersom panna och beredare är ihopbyggda blir det stor volym varmt vatten som ger bra tillgång till VV. Uppvärmt av VP, utan eltillskott.
Returen får hög temp så erfoderlig värme i form av (förhoppningsvis) VP effekt blir inte hög.
Detta fungerar bra men jag saknar att kunna mäta eltillskottet.
Helst skulle jag vilja kunna mäta och styra eltillskottet från kontrollpanelen.
Men eftersom det inte går har jag lagt mig mer på säkra sidan än riskera eltillskott.

[perg]

Jag har erfarenhet av FLVP och luft/luft.

Nackdelen med detta arrangemang är att om man behöver mycket duschvatten. då måste man köra elpatron (slå på den på NIBE 310P). Dessutom kan man behöva justera uttempen till elementen så att det inte körs ut för varmt vatten till elementen när det blir kallt (då blir man av med duschvattnet...).

Menar du att det bästa sättet att kombinera LL VP och FLVP är att sänka framlednings temp på FLVP genom att sänka värmekurva ordentligt och ha varm vatten element öppet bara på ställen där värme från LLVP inte når. Det verkar logisk.

Hej!,

Ja, det är precis detta jag försökte beskriva men man inser när man läser vad man själv skrivit att det är lite kryptiskt skrivet...

Eftersom FLVP nog har bättre COP än LVP då den får jobba mot 22-23 graders inneluft så måste det bli maximal besparing om man kan få  den att jobba hela tiden. Nackdelen är som sagt att det tar tid att värma varmvatten och man kan behöva justera ned värmekurvan då det blir kallare ute.

Man skulle haft automatik som höjde temperaturen ut till elementen så fort FLVP har energiöverskott d.v.s. värmt upp varmvattnet...  Då skulle man slippa den manuella justeringen...

[Skorsten]

Jag har en liknande lösning men bara luft

se min förbrukning http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,7173.0.html