Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?  (läst 757 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

John.a

  • Gäst
John.a
Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« skrivet: 01 februari 2020, 14:04:57 »
Hej!
Jag står i begrepp att anlägga golvvärme till ett garage, och funderar på vilken typ av push man ska använda.
Tvårörs primär som kommer att matas av en Thermia Diplomat Optimum. Resten av huset har radiatorer med rätt hög temp, så en shunt med egen pump lär jag behöva, och jag hade inte tänkt ha någon styrning på själva golvvärmeslibgorna.

Frågan är om det ska vara en enkel shunt utan någon styrning, eller en med någon form av styrning.
Jag hade spontant tyckt att det vore bäst med en manuell shunt som man justerar in själv eftersom bergvärmepumpen då själv borde kunna anpassa tempen i garaget efter utetempen och sin reglerteknik.
Har man en styrd shunt av t.ex. typen Uponor Push 23 B-W så kommer den väl att eftersträva att hålla en konstant (inställd med termostaten) framledningstemp i golvvärmeslingorna oavsett utetemperatur.
En simplare push som t.ex. GVB 200M2 (https://golvvarmebutiken.se/Vattenburen-golvvaerme/Shuntar/GVB-Shunt-200m2.htm) borde väl vara bättre om man tänker sig att Thermian ska sköta garagetempen ungefär på samma sätt som den gör med husets radiatorer?

Tänker jag rätt här, eller är jag ute och cyklar?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 01 februari 2020, 15:33:05 »

Det borde räcka med en manuell shunt som i sin tur inte stör värmedriften i övriga huset, när du öppnar garagedörren samt kör in en kall bil.

Wilo Yonos PICO 25/1-4-130 
Rsk.Nr: 5758671


ESBE VRG131 med Kvs 1,6
Rsk.Nr: 490 54 31

Kvs-värdet är uppskattat för max 3 kW effektbehov.




Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2124
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 01 februari 2020, 16:02:26 »
Med en manuell shunt kommer värmen i golvet att åka jojo, det måste reglerar på något sätt. Ex dina r att adiatorer behöver 45 C då kommer shunten att matas med 45 C och vattnet gå runt i shunten, vattnet går runt och kommer att värmas på ytterligare för varje varv till framlednig GV blir 45 C, En shunt med reglering är bäst, ska man ha mot utetemp blir  reglering mot dito ( då ökas tempen på GV ) Det går även att lura utgivaren så den tror det är -10 C ute och ställa regleringen på ett värde som ger tex +10 på framledningen eller det man vill ha och det kommer att vara konstant den tempen 24/7 året runt utom på sommaren då VP stannar för värme

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 01 februari 2020, 16:24:49 »

Men hallå hej....hur tänker du nu?

Hur är det möjligt att det blir samma temperatur i golvslingorna, när det finns en shunt och cirkpump?  dontknow


John.a

  • Gäst
John.a
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 01 februari 2020, 17:47:59 »
Jag kan i viss mån förstå den tankegången ifall värmepumpen hade legat och kört ut en konstant temperatur hela tiden, men Diplomaten är inte inverterstyrd.
Nu startar den ju bara ibland och kör en stund som är beroende av utetempen, och under den perioden stiger framledningstempen succesivt för att sedan sjunka under stopptiden. Jag har svårt att tro att golvvärmeslingorna hinner att bli så uppvärmda att deras retur så småningom skulle uppnå samma temperatur som utgående vatten i resp. slinga.
Trögheten i plattan borde väl funka lika bra för slingornas varierande (något nedshuntade) temperatur som husets tröghet gör för radiatorerna trots temperaturvariationerna man alltid får på vattnet med denna typ av värmepump.

Utloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 237
  • Älskar styrsystem
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 01 februari 2020, 21:25:31 »
Jag har kört så med en manuell shunt förra slutsäsongen. Har radiatorer och golvvärme. Konstaterade att man måste själv säsongsjustera hela tiden. Värmekurvorna skalar inte även om man shuntar cirka 30% eller vad det nu blir när man blir nöjd vid en viss väderlek. När man ställer om golvvärmeshunten så förändras delta T på elementen och man får pilla på båda pumparna.
Satte egen stigare, styrsystem till golvvärmen och egen värmekurva. Blir än idag lycklig dagligen när allt bara fungerar, hur temperaturstabilt som helst. Öppnar tvättstugan bara för att tvätta idag. Allt sköter sig självt, helt underbart.

Tror faktiskt jag vågar påstå att shunta av stigaren fungerar inte bra i verkligheten om man har för många procent golvvärme. Även om många har det så. Det är billigt att installera.
185 kvm med krypgrund. Element och golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 med ERS-56 300 CU Sol. Eget styrsystem som prioriterar 410P för varmvatten, överskott shuntas ut som uppvärmning. Spolar man VV så tillsätts ingen elpatron, uppvärmningen tas av helt av arbetstanken tills 410P är uppvärmd igen. Värmebaronen K2 6 kvm solfångare. Är solvärmetillgången hög flyttas värme in i 410P för att kompressorn ska stå still under sommartid. Tvättstuga och pannrum ska separeras så 750L Dalatanken ska bli hjärtat istället. Nytt FTX står och väntar på 410P ska avlida också.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 01 februari 2020, 22:17:35 »
När man ställer om golvvärmeshunten så förändras delta T på elementen och man får pilla på båda pumparna.

Det låter som om du har allt för stor shunt.



Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2124
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 01 februari 2020, 22:20:31 »
Men hallå hej....hur tänker du nu?

Hur är det möjligt att det blir samma temperatur i golvslingorna, när det finns en shunt och cirkpump?  dontknow
Men hallå hur tänker DU

Konstant tillförsel av värme via en shunt som inte ändrar sig gör att returens temp blir adderad från  framtemp och kommer att stiga i en stigande skala med tiden tills den är för hög och har  samma temp som till radiatorerna, väldigt varmt på golvet blir

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 01 februari 2020, 22:33:05 »
Nja 25focus.....en shunt recirkulerar returvattnet från golvet, och blöder endast in en mindre mängd varm vatten via shunten.

Som exempel:
45° på primärkretsen och returen från golvet cirkulerar med 0,1 l/s samt en temperatur på 25°. Shunten blöder in 0,02 l/s med en temperatur på 45° som i sin tur ger 29° till golvet.


Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2124
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 01 februari 2020, 22:38:53 »
Nja 25focus.....en shunt recirkulerar returvattnet från golvet, och blöder endast in en mindre mängd varm vatten via shunten.

Som exempel:
45° på primärkretsen och returen från golvet cirkulerar med 0,1 l/s samt en temperatur på 25°. Shunten blöder in 0,02 l/s med en temperatur på 45° som i sin tur ger 29° till golvet.
Teori är nog bra men praktiskt är verklighet, så att börja räkna som du gör stämmer inte, så för att förverkliga för dig om hur det blir, så koppla ur din shunt elmässigt om du har någon . ställ på något godtyckligt värde och vänta ett par dygn får du se något. Men glöm inte att skriva upp temperaturerna och redovisa dom här

Utloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 237
  • Älskar styrsystem
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 02 februari 2020, 02:16:04 »
Det låter som om du har allt för stor shunt.
Storleken spelar ingen roll när det står manuellt, bara inställningen är rätt. Om golvvärmepumpen är för hög, då kan golvvärmen suga tag i allt flöde så elementen får inget alls. Men då står allt jättefel när det händer.
Det är något progressivt jävelskap som uppstår som ändrar för mycket samtidigt. Jag vet att det går få det teoretiskt funka rätt bra. Men det är ju helt ohållbart även för installatörer att få sådana system fungera bra. Ett påhängt golvvärmesystem till ett eller två badrum blir ju något annat.

Dock, ställer man upp elementpumpen mycket, och kör rätt snålt på golvvärmepumpen, men ställer värmekurvan efter elementen ensamma så framledningstemperaturen till golvvärmen blir för hög och låter termostaterna sköte resten. Då fungerar det bra. Men delta T motsvarar inte något önskvärt. Knakar i furugolvet gör det hela tiden också. Helt tyst nu.

Nä, några timmar arbete och allt bara fungerar. Mycket bättre för mig.
« Senast ändrad: 02 februari 2020, 02:28:45 av HBerggren »
185 kvm med krypgrund. Element och golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 med ERS-56 300 CU Sol. Eget styrsystem som prioriterar 410P för varmvatten, överskott shuntas ut som uppvärmning. Spolar man VV så tillsätts ingen elpatron, uppvärmningen tas av helt av arbetstanken tills 410P är uppvärmd igen. Värmebaronen K2 6 kvm solfångare. Är solvärmetillgången hög flyttas värme in i 410P för att kompressorn ska stå still under sommartid. Tvättstuga och pannrum ska separeras så 750L Dalatanken ska bli hjärtat istället. Nytt FTX står och väntar på 410P ska avlida också.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 02 februari 2020, 11:52:16 »

Konstant tillförsel av värme via en shunt som inte ändrar sig gör att returens temp blir adderad från  framtemp och kommer att stiga i en stigande skala med tiden tills den är för hög och har  samma temp som till radiatorerna, väldigt varmt på golvet blir

Menar du att golvet inte har en kyleffekt som sänker temperaturen 4° vid ett flöde på 0,1 l/s? Enda möjligheten att golvtempen ska bli högre, är att kyleffekten är lägre. Stiger tempen i golvet, så blir kyleffekten högre d.v.s. det tar ut varandra långt innan tempen stiger till 45°.

Jag vet inte var trådskaparen John har sitt garage eller hur stort det är, men jag flaggade för en effekt på max 3 kW vid DUT. John skrev att han behöver höga temperaturer till raddarna, och då bedömer jag det som 55°-60° d.v.s. när värmepumpen producerar 45° så är det runt nollan ute om vi tror att villan finns i närheten av huvudstaden.


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3914
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 02 februari 2020, 11:54:51 »

Storleken spelar ingen roll när det står manuellt, bara inställningen är rätt. Om golvvärmepumpen är för hög, då kan golvvärmen suga tag i allt flöde så elementen får inget alls. Men då står allt jättefel när det händer.

Det är klart att storleken spelar roll.  ::)

Att ställa in en shunt med kvs-värde 6,3 för ett flöde på 0,02 l/s, kräver en stadig hand.


B

  • Gäst
B
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 02 februari 2020, 12:09:00 »
Instämmer med Lexus  tummenupp

Fick en shunt medlevererad från en tillverkare i deras paket  för VK2  .,;- en med KVS 10  *roflmao*
Den är för ca 20-25 kW
Det finns inte ens i villa sortimentet dom effekterna
En sån shunt blir inget bra till 4 kW golv värme

John.a

  • Gäst
John.a
SV: Vilken shunt lämpar sig till golvvärme vid bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 02 februari 2020, 12:36:32 »
Jag vet inte var trådskaparen John har sitt garage eller hur stort det är, men jag flaggade för en effekt på max 3 kW vid DUT. John skrev att han behöver höga temperaturer till raddarna...
Sorry. Mer info:
Jo jag har rätt hög temp till radiatorern. peaken är över 50 grader. I morse gick pumpen ungefär en halvtimme på en tvåtimmarsperiod, och högsta värdet var 53 grader.

Garaget får en invändig yta på c:a 70 kvadratmeter. Det blir tre eller fyra 20mm slingor till en fördelare efter push:en.
Garaget blir ihopbyggt med huset, så en vägg är gamla husväggen där framledning och retur från husets radiatorkrets kommer att dras ut till push-enheten.
3 kW är kanske i minsta laget, men jag kommer att ha tillsatsvärme för mekarkvällar. Annars räknar jag med att hålla runt 15-17 grader i garaget. Det är ute på vishan i Bohuslän, så inte speciellt kalla vintrar här inte.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme